Автор Тема: Добьёмся: новый КИК имени Максюты!  (Прочитано 5004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 4044
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #61 : 19 декабря 2023, 22:03:02 »
Уверен, получиться!
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5658
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #60 : 19 декабря 2023, 13:07:52 »
 1_875_r 00_10 00кэп00
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #59 : 19 декабря 2023, 11:25:00 »
Передаю всем максютовцам привет от Командующего КамФлРС вице-адмирала В.Ф.Дорогина, заместителя председателя "Клуба адмиралов".

Докладываю, что Клуб адмиралов активно помогал нам в спасении НИС "Космонавт Виктор Пацаев", очень мощно участвует в становлении политики строительства ВМФ России.

"Клуб адмиралов" готов нас поддержать и от своего имени выдвинет предложение о присвоении  одному из новых кораблей ВМФ имени Ю.И.Максюты.


 22XX22CC
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #58 : 02 февраля 2021, 18:19:52 »
С аэробазы

На "Янтарь" грузят спасательный аппарат.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #57 : 02 февраля 2021, 18:05:33 »
В википедии  о проекте написано.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #56 : 02 февраля 2021, 18:01:54 »
"Спасибо" за детализацию.
Я написал для того, чтобы мы понимали, что такие решения возможны.
Хотя по Закону нужно выдержать некоторый срок, а не на эмоциях именовать.
На в ответе ГШ ВМФ пишут, что все имена зарезервированы на 10 лет вперёд.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1621
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #55 : 02 февраля 2021, 17:53:31 »
Даже не понял за что спасибо.
Этот" Алмаз " вроде как для глубоководных исследований ( причем скорее всего в военных целях, пишут например  что первое судно этого проекта  "Янтарь" у берегов Сирии засветилось, что оно там глубоководно исследовало все гадают)  но по словам того же адмирала может выполнять задачи и в интересах Роскосмоса, обеспечивать пуски с Восточного и.тд. Почти КИК. Но в любом случае это епархия  А.Буриличева и вполне логично что этот Алмаз ( если речь именно о нем) решили переименовать в честь преждевременно усопшего адмирала пусть и изменив правилам "на десять лет расписано"

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #54 : 02 февраля 2021, 15:50:07 »
ближайший это "Алмаз" проекта 22010, но он не похож. Может лет через 10 как раз и будет такой как на рисунке.

Спасибо, Сергей Викторович!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1621
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #53 : 02 февраля 2021, 14:44:58 »
ближайший это "Алмаз" проекта 22010, но он не похож. Может лет через 10 как раз и будет такой как на рисунке.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #52 : 02 февраля 2021, 12:31:07 »
В Главном штабе ВМФ принято решение очередному океанографическому судну присвоить наименование "Вице-адмирал Буриличев".

А.Буриличев - достойный человек, Герой Российской Федерации. Занимался глубоководными исследованиями.

Но вот какая штука, которую надо учесть. Главный штаб нам пишет, что имена для кораблей ВМФ уже на 10 лет вперёд расписаны. Врут. Вице-адмирал А.Буриличев скончался сенью 2020 года, полгода назад, похоронен в Мытищах. И оказалось, что не проблема изменить планы именования. 
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 4044
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #51 : 05 июня 2018, 02:38:29 »
Поддерживаю!
Если б молодость знала, если б старость могла

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #50 : 04 июня 2018, 17:37:08 »
Цитировать
Написал на прямую линию В.В.Путину об имени нового корабля.

А почему бы и нет - мы ничего не теряем. Наоборот, где-то  возьмут на учёт.


Фиг ли нам ветеранам!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2482
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #49 : 04 июня 2018, 17:02:56 »
Цитировать
Написал на прямую линию В.В.Путину об имени нового корабля.

А почему бы и нет - мы ничего не теряем. Наоборот, где-то  возьмут на учёт.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #48 : 04 июня 2018, 11:44:05 »
Написал на прямую линию В.В.Путину об имени нового корабля.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #47 : 01 июня 2017, 21:14:29 »
Уважаемый наш, Алексей Вадимович! Спасибо тебе за активность! Вчера звонил Неронову, очень тепло поговорили и заверились дальнейшей работой. Николай Николаевич отметил работу А.В.Серкова: "настойчивый человек". Я отправил письмо Зенькову.

   Записная книжка морского офицера, в кожаном переплёте, подаренная и подписанная Президентом  Гидрографического общества МО РФ, Н.Н.Нероновым, на память, в знак уважения, по совместной работе!

Оффлайн Сергеев Сергей Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2219
  • "Спасск" 1976-1979 (весна), БЧ-4.
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #46 : 07 мая 2017, 21:28:31 »
Атаманы из райцентра
Какими быть именам нового флота России

  Название для нашего будущего корабля подходит без каких-либо вопросов  - "Адмирал Максюта".

  Но самое главное - чтобы это имя дали кораблю.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #45 : 07 мая 2017, 21:19:47 »
   Интересно узнать доложил или нет и как отреагировал на доклад директор знаменитого НИИ-9, ВМФ МО РФ ?

http://www.toge.ru/smf/index.php?topic=7103
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #44 : 07 мая 2017, 21:15:35 »
Позвонил Н.Н.Неронову и договорились, что он завтра доложит начальнику НИИ-9 наши планы.

   Интересно узнать доложил или нет и как отреагировал на доклад директор знаменитого НИИ-9, ВМФ МО РФ ?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #43 : 07 мая 2017, 19:43:27 »
Атаманы из райцентра
Какими быть именам нового флота России

Традиции именования кораблей у каждого флота свои, правила и особенности этого процесса изучает специальная историческая дисциплина — каронимика. «Лента.ру» продолжает рассказ об истории имен отечественных кораблей, обратившись к тому, что происходило в нашем ВМФ с 1992 года.

Свободу внедрять умеренно, по возможности избегая кровопролития

После 1992 года на флоте был предпринят ряд рациональных шагов по приведению в чувство советской каронимики. Во-первых, были отменены ужасающие «почетные наименования» типа «Имени XXVII съезда КПСС» — тот случай, когда вряд ли кто-то будет сожалеть об утрате.

Во-вторых, ВМФ освободился от политизированных каронимов, первыми из которых стали многочисленные «комсомольцы». Этот шаг выглядел уже не столь однозначно, но роспуск ВЛКСМ и радикальные перемены в стране делали его неизбежным.

Возврат к аналогам «комсомольцев» обозначился только в последний год. Политически обусловленная инициатива нынешнего руководства Минобороны привела к появлению на флоте нескольких «юнармейцев». Пока рано судить о том, насколько устойчивой окажется текущая аппаратная конъюнктура и превратится ли она в прочную флотскую традицию.

Однако часть советских имен осталась. Например, в составе ЧФ до 1998 года числился БПК «Красный Кавказ». Крейсер «Варяг» был «Червоной Украиной» до 1996 года. Печально, что эти сочные каронимы советского времени, вокруг которых успела возникнуть традиция и преемственность, надежно похоронены в текущих политических дрязгах.

В-третьих, с 1993 года многоцелевые атомоходы начали получать имена в традиции до 1917 года — рыб и хищников. Однако дальше появились названия городов (без разбора на областные и районные центры), которые стали присваивать скопом всем остальным классам (стратегическим ракетоносцам, носителям крылатых ракет, а также «дизелюхам»). Исключением в тот период стала только К-456 проекта 949А, ставшая «Касаткой» еще в 1992 году, но довольно быстро (1996) переименованная в «Вилючинск». К слову, с 2011 года это «Тверь».

Попытались было вернуть имперские имена и на борта надводных кораблей, но далеко этот процесс не зашел. Так, новый СКР проекта 12441 при закладке в 1997 году назвали «Новиком», а после отказа от него в исходном виде переквалифицировали в учебный корабль «Бородино» (этот недостроенный корпус до сих пор стоит в Калининграде). Еще двум кораблям этого типа хотели присвоить имена «Рюрик» и «Пересвет», но они так и остались на бумаге. Зато уже позднее, в 2006 году, два десантных корабля Тихоокеанского флота стали «Пересветом» и «Ослябей».

Какое-то время побыл «Александром Невским» недостроенный эсминец проекта 956 (ранее — «Вдумчивый»), пока не был продан Китаю. Имя унаследовано от легкого крейсера проекта 68-бис, исключенного из состава флота в 1989 году, и позднее перешло к новому ракетоносцу проекта 955. В 1995 году недостроенный СКР проекта 11540 «Неприступный» стал «Ярославом Мудрым». Как видим, четкого правила возвращения традиционных имен на флот предложено не было, а присвоение носило случайный характер.

Удалось выдержать серию переименований атомных крейсеров проекта 1144: «Адмирал Нахимов» («Калинин») и «Адмирал Лазарев» («Фрунзе»). Находящийся в глубоком отстое «Киров» должен был стать «Адмиралом Ушаковым», но до этого так и не дошло. В итоге с 2004 года это имя отдали эсминцу «Бесстрашный», восстановив «историческую справедливость»: в советское время в серии проекта 956 среди прилагательных была «белая ворона» в виде «Московского комсомольца» (с 1992 года «Настойчивый»).

Особняком стоит довольно-таки удачное возвращение на флот имени «Петр Великий». Так именовался первый российский броненосец новой схемы (с башнями в оконечностях), построенный в 1872 году. Имя в 1992-м присвоили строящемуся крейсеру проекта 1144 «Юрий Андропов» (до того — «Куйбышев»). Другой вопрос, что в серии однотипных кораблей этот кароним смотрится не вполне уместно.

С флота еще до формального роспуска СССР начали убирать каронимы, связанные с проблемными национальными республиками. Скажем, в 1990 году «Баку» стал «Адмиралом флота Советского Союза Горшковым», «Тбилиси» — «Адмиралом флота Советского Союза Кузнецовым», а строящаяся «Рига» — «Варягом».

После 1992 года процесс завершился. БПК «Симферополь» (невесть как вообще образовавшийся в списках каронимов ВМФ СССР), успевший побывать в процессе постройки «Маршалом Жуковым» и «Маршалом Буденным», в 1996 году стал «Североморском». БПК «Таллин» недолго побыл «Владивостоком» (1992-1994, потом списан). Однако большая часть крупных надводных кораблей с «устаревшими» названиями просто списывалась на слом в первой половине 1990-х. Некоторые каронимы, формально теперь не имеющие отношения к России, все-таки сохранились: в составе Северного флота числится малый противолодочный корабль МПК-194 «Брест» (бывший «Брестский комсомолец»).

Пожалуй, к неоспоримым плюсам этого периода следует отнести умеренность в переименовании крупных единиц флота. Помимо крейсеров проекта 1144, «Москвы» и устранения «украинского фактора» и «комсомольцев», новая метла не тронула никого. В составе флота остался представитель брежневского Политбюро «Маршал Устинов» и два крайне неоднозначных персонажа отечественного ВМФ («Вице-адмирал Кулаков» и «Адмирал Левченко»). Устроить показательную «люстрацию» символов застойных времен было довольно просто, однако флот воздержался от дешевого популизма.

С середины 1990-х, когда стало понятно, что сокращение военного бюджета — это надолго, на флоте начались поиски средств к существованию. Причем буквально: речь уже не шла о развитии или поддержании боеготовности на советском уровне, задача формулировалась на уровне «чем кормить экипажи?».

Наиболее простым и распространенным ответом стали шефские контакты экипажей с региональными властями. Это заодно решало остро стоявшую еще с советских времен проблему «единства армии и народа», создавая канал перетока на определенные корабли срочников — уроженцев конкретной местности. Однако на рубеже 1990-х и 2000-х повсеместной практикой стало и переименование кораблей в честь шефов (чаще городов, реже регионов).

В результате многоцелевые лодки флота, получившие в 1993 году имена в имперской традиции, начали судорожно перекрашиваться: «Дельфин» стал «Барнаулом», «Дракон» — «Самарой», «Краб» — «Костромой», «Зубатка» — «Нижним Новгородом» и т.п. При этом часть лодок все-таки сохранила имена «образца 1917/1993 годов»: «Акула» (исключена в 1994 году), «Вепрь», «Тигр», «Кашалот», «Карп», «Пантера», «Волк», «Гепард», «Леопард».

Но большая часть лодок переименовывалась уже сразу в шефские имена. В подавляющем большинстве случаев это были имена городов; три исключения среди подлодок — К-419 «Кузбасс» (в 1993-1998 годах «Морж»), БС-64 «Подмосковье» (с 2008 года) и К-18 «Карелия» (с 1996-го). К слову, «Карелий» на флоте две: это еще и тихоокеанский корабль-разведчик ССВ-535 проекта 864.

При этом наименования национальных республик в какой-то момент стали допустимыми каронимами для малых сил флота: так появились малые противолодочные корабли «Кабардино-Балкария» и «Калмыкия», ракетный катер «Чувашия» и малый десантный корабль «Мордовия». Серийного именования в практике не прослеживается. Причем в дальнейшем имена «Татарстан» и «Дагестан» получили каспийские ракетные корабли (сторожевики) проекта 11661, которые относятся к более высокому рангу.

Некоторые географические каронимы передавались: так, К-266 еще с 1991 года был «Северодвинском», но в 1993 году имя ушло головной лодке нового проекта 885, а корабль стал «Орлом».

При переименовании малых сил флота возникло двоякое применение. Одни корабли и катера получали стандартный город на борт, а другие именовались в честь горожан: «Ковровец», «Казанец», «Муромец», «Суздалец» и т.п. Заметим, что эта интересная и перспективная традиция — деполитизированная замена «местных комсомольцев» советского времени. Единственное, что в ней достойно сожаления, так это беспорядочность присвоения имен.

Крупных надводных кораблей эти изгибы почти не коснулись, за одним серьезным исключением: черноморский ракетный крейсер «Слава» стал «Москвой». Шефская помощь правительства Москвы и политические соображения перевесили один из самых заслуженных каронимов отечественного флота, умудрявшийся выживать на бортах и до 1917 года, и после него.

Помимо этого, были и еще попытки затащить названия городов на борта крупных надводных кораблей: скажем, недостроенный эсминец проекта 956 «Екатеринбург» (исходно «Важный»), который затем продали Китаю, а имя в 1999 году отошло стратегическому ракетоносцу К-84.

В части «городов морской славы» (к географии это имеет только опосредованное отношение) была попытка вернуть флоту «Владивосток» и «Севастополь» в виде двух вертолетоносцев типа «Мистраль». Ради этого имя «Севастополь» отобрали у заложенной еще в 2006-м лодки проекта 677, строительство которой было остановлено. Лодку в 2015-м переименовали в «Великие Луки». Сопоставление этих имен в отношении к одному классу кораблей в целом отражает ту непринужденную и демократическую атмосферу, что сложилась в российской каронимике к настоящему времени.

Благодарность за помощь властей, поддержавших экипажи в трудное время, можно хоть как-то понять. Но появление на флоте имен коммерческих спонсоров объяснить можно только полной безысходностью: К-480, переименованная было в «Барс», стала «Ак-Барсом», Б-877 — «Алросой», а «стратег» ТК-20 — «Северсталью». В начале 2000-х эту практику запретили, но менять имена не стали.

Начальству в пример

Винегрет, который по очереди делали три разных человека. Именно такая мысль приходит первой, когда смотришь на перечень из восьми имен ракетных подводных крейсеров стратегического назначения проекта 955 «Борей». Стратегический ракетоносец — «железо» серьезное, и именовать его полагается по первому разряду. Российский флот сделал это крайне своеобразно: нарушив сразу несколько базовых принципов.

Во-первых, в рамках одной серии смешаны категории князей-правителей, военачальников и императоров дома Романовых. Это еще полбеды, но, во-вторых, даже внутри этих групп полностью разрушен формат каронима.

Однородная княжеская серия «имя+прозвище» («Юрий Долгорукий», «Александр Невский», «Владимир Мономах») ни с того ни с сего продолжилась «Князем Владимиром» (вместо логичного в этом ряду «Владимира Святого» или «Владимира Крестителя») и «Князем Олегом» (вместо «Олега Вещего»).

Далее флот заказал «Генералиссимуса Суворова». Анекдот состоит даже не в толстом намеке на соболевский «Капитальный ремонт», а в том, что это имя менялось в пожарном порядке в самый последний момент — буквально до дня закладки корабль фигурировал в документах под наименованием «Князь Суворов». Закладную доску пришлось перебивать по живому утром того же дня. Потом пришел черед «Князя Пожарского». Среди двух сортов этого княжеского великолепия, не имеющего отношения к князьям-правителям, зачем-то застрял «Император Александр III».

Впрочем, тут можно усмотреть определенную извращенную традицию отечественного флота. Вспомним для примера хотя бы пять эскадренных броненосцев типа «Бородино», именовавшихся внутри серии как бог на душу положит. Даже интересно, какие еще варианты именования могут быть применены позднее, в 2020-х годах и далее, для новых лодок, которые придется строить на замену выводящимся из боевого состава советским ракетоносцам проектов 667БДР и 667БДРМ.

В чем-то схожая ситуация сложилась и «с другого конца» корабельного перечня. Десантные катера проекта 20180 «Дюгонь» именуются так: «Атаман Платов», «Денис Давыдов», «Иван Карцов», «Лейтенант Римский-Корсаков», «Мичман Лермонтов».

Формально перед нами без шуток благое дело и историческое событие: на флот 200 лет спустя впервые пришли герои войны 1812 года. Фактически же следует разобраться: то ли Давыдов носил звание «денис», то ли Лермонтова звали Мичманом, а также какое именно ко всему этому имеет отношение генерал от кавалерии Матвей Платов.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #42 : 13 апреля 2017, 13:35:56 »
Позвонил Н.Н.Неронову и договорились, что он завтра доложит начальнику НИИ-9 наши планы.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #41 : 13 октября 2016, 19:00:47 »
Уважаемый наш, Алексей Вадимович! Спасибо тебе за активность! Вчера звонил Неронову, очень тепло поговорили и заверились дальнейшей работой. Николай Николаевич отметил работу А.В.Серкова: "настойчивый человек". Я отправил письмо Зенькову.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Ковалевский Алексей Вадимович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 108
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #40 : 13 октября 2016, 18:31:52 »
Вчера зашел в главный штаб ВМФ по вопросу наших стремлений по присвоению новому КИКу названия «Адмирал Максюта».
     
   Общался со спецом от ВМФ (отставник, служил на Камчатке, знает что есть и стоит в ремонте «Маршал Крылов»),  у которого оказываются все письма данной направленности «адресованные ГК ВМФ, Министру обороны, Президенту, в ООН и Трамвайно-тролейбусный трест (цитата)». Встречен был неласково (ходют тут - мешают неработать).
     Работа у него есть, мы не одни в желании увековечить память о моряках на бортах кораблей и судов ВМФ.

 Увидел у него наш «блок писем» начиная с 2014г. Копию ответа на письмо Анатолия Михайловича получил в подарок.

   Главные тезисы беседы
Никто не возражает  назвать новый КИК «Адмирал Максюта», НО:
- план кораблестроения утвержден до 2025г., КИКа там нет
- все корабли включенные в план уже имеют наименования
- НИР на проектирование нового КИКа пока не открыта.

Резюме:
1.   Мы пока все делаем правильно -  о Максюте знают, нас читают (и конечно, в клерковской душе матерят за надоедливость и необходимость отвечать на наши письма)
2.    Все меняется во времени: клерки, командующие, судостроительные программы, веяния и т.д., поэтому раз в год тему надо «проворачивать» и следить за ответами.
3.   Жду ответа на свой последний «вброс», результаты доложу.

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #39 : 11 октября 2016, 20:36:55 »
   Здорово что такие весомые письма дошли до адресата!
                                   Радуюсь я
                    Это и мой труд
                                           Вливается в труд
                   Моего ТОГЭ-4.
  Ответ на моё письмо.
  Неронов читает моё письмо.
  Подарок записная книжка с автографом Неронова.
  С Нероновым возле карты.
  Важно что, как ответили...Принятое решение будет до Вас доведено!
  Матрос с Флагмана "Сибирь."

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #38 : 11 октября 2016, 16:07:21 »
Письма, инициированные А.В.Ковалевским.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #37 : 06 сентября 2016, 06:30:02 »
     Рассуждаю что такое гидрография с океанография. Гидрография это в закрытых водоёмах типа море а океанография это океан. Суть одна, вода. При С С С Р, гидрография была отдельно и возглавлял её адмирал, так и называлась Гидрографическая служба ВМФ СССР. Сейчас всё объединили и назвали Океанография куда входит гидрография и руководит Океанографией Травин. Бочки одни и те же, корабли. Когда был НИИ-9 то корабли хаживали повсюду корректируя работу спутников с наземными морскими, целями, так сказать, привязка спутников. Оттого и работают вместе в институте обе службы.
     При рассмотрении писем комиссией, возглавляемой заслуженным человеком, рассматриваются письма ранее поданные и есть претенденты на имя корабля намного ранее служившие во флоте, так сказать, предпочтение.
     Раньше что не новый Генсек то новые корабли поэтому сейчас тесно в списке претендентов.
     Как мне сказали, надежда есть.

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #36 : 05 сентября 2016, 08:47:40 »
Давайте не будем трепаться не по теме.

Ответ ГК.

   Согласен, дорогой!
  Прокручивая всю эту тему и прочтя ответ на твоё письмо, полученное от пом. Главкома, я понял что необходимости моей поездки в Питер не было. Но,  скажем так, поездка эта много дала мне и нашему форуму, я так думаю, в плане показа  знаменательных фото, моих, о встрече дня ВМФ на Адмиралтейской набережной, напутствие, шучу, участников парада кадровых офицеров для прохождения торжественным маршем в честь Верховного, и посещения Авроры. Никто, почему-то из местных, не осветил эти важные и интересные моменты Авроры и присутствие Путина на нём и принятие парада Бог направил меня в Санкт-Петербург в нужное время и час и оставил в моей жизни незабываемый след ввиде фото у входа на Аврору. А то что комментариев нет так это и не важно важно что наш человек это осветил как он видит лично а не чрез СМИ.
  Казанов где-то подал идею создать альбом встреч ветеранов а я бы хотел добавить что и воспоминания отдельных ветеранов как проводили праздник ВМФ. Не каждый может иметь такие деньги на поездку а показать личные впечатления о своём празднике охота я так думаю. Дело не в моих воспоминаниях а так случилось, к слову, тсзеть. Предлагаю начать со следующих воспоминаний кого бы то ни было. Бывают личные моменты не менее интересны коллективных что и хотел показать на примере, не болеетого!
  Не менее важна была для меня встреча с Гараниным, личная. Письма-письмами, бумага стерпит, а личный приём эт другое. Конечно он помнит меня, как и Суйтс, по концерту в п. Советский но встреча через 50 лет...! Встретил очень хорошо я бы сказал, неожиданно внимательно и уважительно. Не помню, в суматохе жизни, что бы меня так встречали! Не буду вдаваться в подробности. Я принёс супруге, Надежде Тимофеевне, букет цветов, стол накрывала их дочь. Познакомился, так же, с замечательными людьми и командирами о чём я писал в...Становлении.
  Кстати, Анатолий, мы с тобой, помню, обсуждали вместе как назвать мою ветку и остановились на ...Становлении и ты со мной согласился. Но всё пошло не так, никто не заходит и не читает хотя я думал что у каждого что-то есть, что показать, отличных от других. Я и не думал отделяться от коллектива просто у меня, наверно, много информации по причине,,,дурной головы которая не даёт покоя ногам.
  А всё это к тому что я поехал в Питер в одно число как ты получил ответ. Получи ты его раньше то и не было бы этой поездки и надобности писать письмо от имени матроса с "Сибири."
  Обычное дело...хотел немного написать но получилось не так. 

Оффлайн Абдулов Исхак Сабирзянович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2136
  • Спасск, БЧ-4, передающий, 1979 -1982, Казахстан
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #35 : 05 сентября 2016, 05:38:45 »
  Дорогой брат, Исхак!

  Предлагаю вернутся в цивилизацию и начать учиться заново.
Золотые слова только в одном предложении, Васильевич (остальное брызги))).
Вернуться в цивилизацию целесообразно более цивилизованным, иначе опять на "ринг", поздновато же батенька)))

    Хошь тебя и называют мудрым но надо писать понятно а не мудрёно. А с ринга я и не уходил! В чём проблема, дорогой?
Ну, дык пора уходить с ринга - я так думаю! ("...машина в соседнем дворе стоит")))
Вот так всегда - скажешь человеку прямо - не поймет, или обвинит, что мудришь.
Хорошо, попробую в аналогии раскрыть свою мысль:
Вот есть человек (за 70 годов уже ему), медбрат, вставляет клизмы всю свою сознательную жизнь и, так лихо у него ето выходит, что вставляет клизмы клиентам не снимая им штаны, на ходу и, даже тем, кому еще не показано - для профилактики. Разобрался етот чел глубоко в составе, методах и уже определяет необходимость клизмы по походке или блеску в глазах или отсутствию оного. Пора бы написать брошуру, или монографию для молодых медбратьев, поступивших в медицинские колледжи или абитуриентов, иначе уникальный опыт пропадет.
"Всякая аналогия хромает своей не полнотой".

Остальное изложил опять прямо, без всякой аналогии в ветке: .. Становление матроса шестидесятых ТОГЭ.
Опять скажете, что и там не понятно, замудрил?

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #34 : 04 сентября 2016, 22:19:25 »
  Дорогой брат, Исхак!

  Предлагаю вернутся в цивилизацию и начать учиться заново.
Золотые слова только в одном предложении, Васильевич (остальное брызги))).
Вернуться в цивилизацию целесообразно более цивилизованным, иначе опять на "ринг", поздновато же батенька)))

    Хошь тебя и называют мудрым но надо писать понятно а не мудрёно. А с ринга я и не уходил! В чём проблема, дорогой?

Оффлайн Абдулов Исхак Сабирзянович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2136
  • Спасск, БЧ-4, передающий, 1979 -1982, Казахстан
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #33 : 31 августа 2016, 22:16:45 »
  Дорогой брат, Исхак!

  Предлагаю вернутся в цивилизацию и начать учиться заново.
Золотые слова только в одном предложении, Васильевич (остальное брызги))).
Вернуться в цивилизацию целесообразно более цивилизованным, иначе опять на "ринг", поздновато же батенька)))

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #32 : 31 августа 2016, 21:57:27 »
Пока был в отпуске пришли письма первое от Калининградской областной думы, и из Ярославской областной думы. Второе письмо не дошло до адресата, хотел написать Терешковой но в интернете нашел устаревшие данные. Может еще попробовать, теперь известно кем она и где.



...
А у нас на форуме кое-кто даже лайки стесняется поставить.
А из-за формы медалей сраться много ума не надо.

   Дорогой брат, Исхак!
 Прежде чем писать письмо в горячке, отсылать его а потом извиняться надобно всё взвесить вдоль и поперёк. Проблему рейтинга вам сделал замечание Анатолий уже давно и перестав с этим бороться просто убрал его. Мы все виноваты и ты и я.
  Вы сидите на форуме уже 8 лет и почему допустили что какой-то матрос, без году неделя на форуме, мог обогнать в рейтинге САМОГО?! Это твоя вина хошь тебя и хвалит всё тот же Анатолий. Почему, хваля его, вы, НИКТО, не ставили ему лайки? Я внимательно следил сколько было трудных и интересных статей им написанных и как было положительных  45 так они и остались! Видя как мой рейтинг растёт вам надо было спохватиться и нащёлкать столько что бы другие могли позавидовать! Ведь трудов-то один удар по клавише. Не надо зацикливаться на нравоучениях нам а искать истину. Истина не в вине. Вот это и есть умение работать с копьютером в обществе которое сплошь состоит из Лайков. Да же знаковая песня есть у Шнурова, про лайк..Лайк, да ещё лайк, да ещё много, много лайк! А пустые слова что, мол, мы любим свого Вахтенного, надо показывать на деле. Да и кому я не даю размахнуться если в диалогах ты, да я, да мы с тобой? Где люди?
  Вот пример.
  Ответил на моё письмо Попов, я ответил на его хорошее письмо и поставил ЕДИНСТВЕННЫЙ лайк. Человек 8 лет на форуме а у его +0 и -1! Это же ваш друг, шёрт побери! И большинство с нулями или 1 в плюсе. Вот потому я и пишу за возобновление.
  Если для нас форум многое то и писать нашо хорошее друг-дружке тогда зачем нам это братство в нравоучениях? Лично я не для этого сюда хожу.
  А Анатолия я уважаю, хошь он меня щимит, видать за дело. Столько работать, за бесплатно, ради наших с вами общений дружеских!
  Скажу честно, для меня форум не смысл жизни а смысл общения. Есть время-погутарили. Но если нужна помощь то надо выложиться и и помочь, чем смочь.
  Предлагаю вернутся в цивилизацию и начать учиться заново и поменьше грубостей тогда и минусов не будет а сплошь идиллия!
   Матрос.
   Забил я гайку в дуло туго, дай, думаю, попотчеваю друга! matr0001os
 

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 4044
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #31 : 25 августа 2016, 11:52:32 »
Из сообщения  Левушкина А.А. от 10 августа:
А ещё - информация для Казанова Владимира Леонидовича - Комарицын заканчивал среднюю школу в г. Ангарске.
Выяснил:
Анатолий Александрович Комарицин в 1964 году окончил школу №10 в Ангарске.
Эту же школу я окончил в 1965 году. Мир тесен.

Дополнительно узнал, нашу школу окончили капитан 1-го ранга Олег Наливайко, генерал-майор Владимир Новиков...
Если б молодость знала, если б старость могла

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #30 : 10 августа 2016, 19:23:50 »
Давайте не будем трепаться не по теме.

Ответ ГК.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2482
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #29 : 10 августа 2016, 17:18:28 »
Цитировать
Письма А.В.Ковалевского.

Поговорил с Р.Н.Беркутовым, он обещал связаться с адмиралом А.А.Комарициным.
Анатолий Александрович Комарицын (род. 1946), адмирал (1996), доктор технических наук (2001), профессор.
Начальник Главного управления навигации и океанографии Министерства обороны РФ и председатель Национального океанографического комитета РФ (1994—2006), член Межправительственной океанографической комиссии ЮНЕСКО.
Вице-президент Русского географического общества (2000—2002)
Президент Русского географического общества (2002—2009).

   У меня в Омске гостил капитан 1-го ранга Архипенко Николай Павлович, зять - муж моей старшей сестры, профессор Военно-Морской Академии (см.hturman-tof.ru/Tovmi/Vipusk/Vipusk_1969/01_arxipenko.html).  Человек, который стал для меня маяком в жизни. Коля приезжал на малую родину отмечать своё 70-летие в кругу родных. Банкет 6 августа прошёл на Ура. Потом ездили на солёное озеро Эбейты и отдыхать на т.н. Ксеньевской балке с челогачем, купанием и рыбалкой. До поздней ночи не могли оторваться от ухи из окуньков под рюмку и душевную беседу. Ну да не это главное - отвлёкся. Главное в том, что Комарицын Анатолий Александрович - его однокашник по штурманскому факультету ТОВВМУ. 
   25 лет (с 1969 по 1994гг.) Комарицын был нашим соседом на Камчатке, причём в 92-94гг. командовал Флотилией АПЛ, с 1994 по 2007гг. - Начальник Главного Управления навигации и океанографии МО, с 2002 по 2009гг - Президент Русского Географического Общества. Полный адмирал с 1996 года. Был противником смены Флага ВМФ СССР на Андреевский, предлагая оставить основным Флагом наш Советский со звездой, серпом и молотом, а Андреевский утвердить в качестве походного Флага.  0__355
   А ещё - информация для Казанова Владимира Леонидовича - Комарицын заканчивал среднюю школу в г. Ангарске.
   Со слов Коли, Комарицын осел в Гатчине, ударился в огородно-дачные дела, но по-прежнему активен в общественной жизни моряков, прежде всего подводников Питера. Председатель Гатчинского Морского Собрания.
  Думаю, что он действительно может помочь в нашем деле и лучше всего кому-то из питерцев надо выходить с ним на прямой контакт через Гатчинское Морское Собрание, вручив наше письмо - обращение лично в руки.

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #28 : 09 августа 2016, 23:16:44 »
Алексей Вадимович, в Питере активно взялся за раскрутку сослуживец Ю.И.Максюты по институту Николай Николаевич Миронов: "Юрий Иванович был уникальным и неповторимым человеком! Удивительной личностью!".

   Прошу прощения, НЕронов Н.Н.
   Матрос.

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #27 : 09 августа 2016, 22:44:40 »
Письма А.В.Ковалевского.

Поговорил с Р.Н.Беркутовым, он обещал связаться с адмиралом А.А.Комарициным.
Анатолий Александрович Комарицын (род. 1946), адмирал (1996), доктор технических наук (2001), профессор.
Начальник Главного управления навигации и океанографии Министерства обороны РФ и председатель Национального океанографического комитета РФ (1994—2006), член Межправительственной океанографической комиссии ЮНЕСКО.
Вице-президент Русского географического общества (2000—2002)
Президент Русского географического общества (2002—2009).


Надо бы подключить и другие организации. Эх, Вилючинск, как не хватает твоего слова!

    Анатолий!
  Не добавил ещё что он был командующий Камчатским флотом в твоё время службы и знает о наших кораблях всё на зубок, можешь мне поверить!
   Комарицын А.А.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #26 : 09 августа 2016, 09:52:19 »
От ЦКБ "Айсберг"
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3066
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #25 : 02 августа 2016, 20:55:07 »
так же отправлял письмо в свободной форме, сегодня пришёл ответ http://prntscr.com/c0rgw3
Прорвёмся, мы такие!

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #24 : 26 июля 2016, 19:59:19 »
Есть движение.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #23 : 26 июля 2016, 10:21:12 »
Понял! Обязательно воспользуюсь. Самая большая проблема - непонятно, как бить наверняка, информации практически нет, кто и как принимает решение тоже не ясно. Будем бить по площадям.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Ковалевский Алексей Вадимович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 108
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #22 : 26 июля 2016, 10:10:22 »
Красивая тема!
Великое дело!
Михалыч!
Если нужны мои ноги-руки-разговоры в Питере - я на низком старте!

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #21 : 25 июля 2016, 22:35:32 »
Написал письмо гендиректору ЦКБ "Айсберг" Рыжкову А.В.

Санкт-Петербург г, пр-кт.Большой В.О., д.36, 199034. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР-ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР организации ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ЦЕНТРАЛЬНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ БЮРО "АЙСБЕРГ" Рыжков Александр Вениаминович
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #20 : 25 июля 2016, 21:13:46 »
Алексей Вадимович, в Питере активно взялся за раскрутку сослуживец Ю.И.Максюты по институту Николай Николаевич Миронов: "Юрий Иванович был уникальным и неповторимым человеком! Удивительной личностью!".
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #19 : 25 июля 2016, 21:12:27 »
Обещал поддержку НИИ-4, наш родимый.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #18 : 23 июля 2016, 10:10:09 »
Написал и отправил письмо Президенту.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #17 : 22 июля 2016, 22:50:15 »
     Письмо хорошее да к тому же он знает об этой экспедиции поболе нашего. Смутило меня другое что...Мы готовы взять шевство над кораблём, помочь стать на ноги, оказать материальную поддержку экипажу!
    Шевство какое культурное, политическое, покровительство, наставничество, хозяйственное или иное?
    Что значить...помочь стать на ноги? Сейчас на корабли набирают экипаж по строгому отбору крепко стоящих на ногах.
    Мат поддержку экипажу? В каком смысле материальную поддержку? Зарплата что ли? Откуда такая уверенность что мы сможем достать столько денег? Это мильоны!
   В чём сила-брат?

Не надо смущаться, это детали.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #16 : 22 июля 2016, 22:41:15 »
     Письмо хорошее да к тому же он знает об этой экспедиции поболе нашего. Смутило меня другое что...Мы готовы взять шевство над кораблём, помочь стать на ноги, оказать материальную поддержку экипажу!
    Шевство какое культурное, политическое, покровительство, наставничество, хозяйственное или иное?
    Что значить...помочь стать на ноги? Сейчас на корабли набирают экипаж по строгому отбору крепко стоящих на ногах.
    Мат поддержку экипажу? В каком смысле материальную поддержку? Зарплата что ли? Откуда такая уверенность что мы сможем достать столько денег? Это мильоны!
   В чём сила-брат?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #15 : 22 июля 2016, 18:53:16 »
Письма А.В.Ковалевского.

Поговорил с Р.Н.Беркутовым, он обещал связаться с адмиралом А.А.Комарициным.
Анатолий Александрович Комарицын (род. 1946), адмирал (1996), доктор технических наук (2001), профессор.
Начальник Главного управления навигации и океанографии Министерства обороны РФ и председатель Национального океанографического комитета РФ (1994—2006), член Межправительственной океанографической комиссии ЮНЕСКО.
Вице-президент Русского географического общества (2000—2002)
Президент Русского географического общества (2002—2009).


Надо бы подключить и другие организации. Эх, Вилючинск, как не хватает твоего слова!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #14 : 22 июля 2016, 17:32:25 »
Лёша, я до этого не докумкал. Тогда ждём!
А с НИИ-9 что-нибудь есть?
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Ковалевский Алексей Вадимович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 108
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #13 : 22 июля 2016, 15:31:47 »
Красивая тема!
Великое дело!
Ю.И. Максюта учился в ВВМУ им.Фрунзе
Написал письмо Начальнику Морского Корпуса им. Петра Великого к-а Еремину Ю.П. (служил в Рыбачем)
Наверно, на этом остановлюсь.
Посмотрим, будет ли  "волна" от таких писем.

Оффлайн Ковалевский Алексей Вадимович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 108
.. Добьёмся: новый КИК имени Максюты!
« Ответ #12 : 22 июля 2016, 09:03:43 »
Подождем реакции-определимся