Автор Тема: Нужен ли "морской космический флот"?  (Прочитано 19965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Абдулов Исхак Сабирзянович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2133
  • Спасск, БЧ-4, передающий, 1979 -1982, Казахстан
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #169 : 10 Апрель 2022, 18:08:58 »
А нет истерик. С чего вы взяли. А ложки и кружки делать это удел колоний, категориями которых вы и мыслите, как я вижу.
Вот как, не ожидал. "Ложки с кружками" колониальные вас заинтересовали, а родная телеметрия раздражает.
Кто же предложит ТУ в телемеханике, которое враг перехватить не сможет, кроме вас или переезжайте уж тогда в "колонию" бум вилки вместе учиться делать?
Империалист ты наш категоричный)))

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1599
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #168 : 10 Апрель 2022, 12:48:11 »
А нет истерик. С чего вы взяли. А ложки и кружки делать это удел колоний, категориями которых вы и мыслите, как я вижу.

Оффлайн Абдулов Исхак Сабирзянович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2133
  • Спасск, БЧ-4, передающий, 1979 -1982, Казахстан
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #167 : 09 Апрель 2022, 19:34:35 »
Уже 3-я Мировая война началась, а вы за телеметрию переживаете.
3-я Мировая война началась почти сразу после окончания 2-й Мировая война, с речью Черчиля в Фултоне. И что же теперь предлагаете, Сергей Викторович, только кричать в истерике война-война, и не делать "стрелы ... ложки, кружки...". Разве войны не являются неизбежным этапом развития, ну или заката... История об этом и говорит фактами, а против фактов не попрешь...

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1599
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #166 : 08 Апрель 2022, 17:28:02 »
Уже 3-я Мировая война началась, а вы за телеметрию переживаете.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #165 : 07 Апрель 2022, 14:08:08 »
Обнаружилась статья, где описываются последствия невыхода в рейс НИС "Космонавт Виктор Пацаев" на работу по КА "Марс-96"
(статья ориентировочно конца 90-х начала нулевых)
http://niskgd.ru/mix/p46/NK22-23.htm#01

Отрывок:
"... можно оценить, что произошло из-за того, что НИС “Космонавт Виктор Пацаев” отсутствовал в Атлантическом океане при пуске “Марс-96”, когда телеметрическую информацию по аварийному блоку ДМ получить не удалось. Такое решение руководства РКА привело к тому, что:
- были изготовлены 8 некондиционных блоков ДМ;
- на всех 8 блоках произведен демонтаж ТНА, проверены и заменены кольца упорных подшипников, проведен дополнительный цикл испытаний;
- не была доведена до заинтересованных сторон информация об аварии РБ ДМ при наземных контрольных испытаниях, проведенных РКК “Энергия”;
- погиб спутник “Asiasat-3” 27 декабря 1997 года;
- потеряно или существенным образом поколеблено доверие заказчика к фирме"


Есть ли альтернативы этому флоту?
Есть. Например ретрансляторы "Луч-5". Их у нас три.
Но
- ресурс = 10 лет. Самый молодой летает уже 8 лет
- в лунной программе, которую Роскосмос хочет возобновить, "Луч-5" непригоден. Чем следить? Евпаторией? 10-12 часов в сутки?
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Капранов Владимир Николаевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 512
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #164 : 18 Февраль 2021, 00:20:06 »
 Эксперт оценил долю РФ в мировой космической экономике в 1,5%
Москва. 15 февраля. INTERFAX.RU - Россия занимает не более 1,5% в мировой космической экономике, сообщил академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Сергей Басков.

 "Состояние мировой космической экономики в год – это объем порядка 318,6 млрд евро. И, к большому сожалению, в этой космической экономике Российская Федерация занимает не более 1,5%", - сказал Басков в понедельник на "круглом столе" в Совете Федерации "О перспективах развития коммерческих космических программ".
 https://www.interfax.ru/business/750998
 ____________
 
 Нужны ли нам суда космической службы в современной России?
 

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #163 : 17 Февраль 2021, 23:02:47 »
Интересная статья, из-за которой у меня возникли такие вот связи - в 90-х "Маршал Крылов" запускал Иридиум...
Смеркалось.

Вот результат, но не у нас.

Средство или способ – что важнее в современной войне 21 века


В который раз я убеждаюсь, что большинство экспертов просто не видят дальше своего носа. Начитавшись и насмотревшись страшилок о том, как турецкие БПЛА Bayraktar и Израильский Harop разносят противников в щепки, опять принялись писать тексты в стиле «всё пропало и России нужно срочно тысячами клепать на заводах БПЛА».

Я давно обещал написать несколько строчек насчёт широко обсуждаемой темы, как БПЛА влияют на современные военные конфликты. Обещание нужно выполнять, да и экспертов нужно поправить, дабы они не вносили сумятицу.

Как пишет историк-востоковед, военный корреспондент Игорь Дмитриев, известный также под ником «Русский ориенталист»:

«С 2008 года, 13-ый год чугуниевые головы повторяют одно и то же: БПЛА бессильны против эшелонированной системы объектового ПВО, против ПВО сухопутных войск, против окопавшейся по БУСВ пехоты, против замаскированной техники, у них низкие возможности манёвра, малая скорость, что делает их легкой мишенью для любых ракет…

…Они не замечают ни плюсов БПЛА (автономность, возможность патрулирования, интеграции в цифровые системы управления войсками, сочетание разведывательных и огневых функций в одном изделии, что создаёт готовый РУК без задержек в передаче данных, низкие политические последствия применения, психологический эффект), ни того, что их хвалёную идеальную систему ПВО на практике не может развернуть никто, включая ВС РФ — всегда находятся бреши, недостатки и прочее. Замаскированную технику отлично видно в современные ОЭС. Современные высокоточные боеприпасы залетают в любой окоп и превращают его в братскую могилу. А скоро и барражирующие боеприпасы станут такими, что вынесут все их С-400 и С-500. Со времен Медведки-19 ничему не научились».

Тут Игорь Дмитриев абсолютно прав. Действительно, последние военные конфликты показали, что современные БПЛА могут решать целый спектр задач в современной войне, и порой фактор применения этой новой техники является залогом успеха в боевых действиях и последующей победы. Это показало и применение ударных БПЛА в Сирии, во время стычки сирийцев и турок за Идлиб. И атаки Израиля по сирийским системам ПВО. Опять же Ливия, где массово столкнулись Байрактары с Панцырями. Ну и будет не лишним привести пример военного конфликта в Нагорном Карабахе, где за счёт ударных БПЛА был нанесён чувствительный урон силам самообороны этой непризнанной республики. А если приводить пример конфликта Йеменских хуситов с Саудовской Аравией, то сколько выстрадала нефтяная компания Saudi Aramco атак кустарных БПЛА на воне безуспешных попыток противодействия этим атакам американскими ЗРК «Patriot», то всё на первый взгляд выглядит печально. Но только на первый взгляд.

С другой стороны, все эти же конфликты показали и другую сторону БПЛА. Если войска грамотно используют системы ПВО, если они понимают, как необходимо выстраивать систему ПВО, если в расчётах ПВО находится грамотный и обученный персонал, то и с современными беспилотниками можно вполне бороться. Даже старые Панцири, которые были поставлены Россией для Арабских Эмиратов и впоследствии оказались в Ливии, которые на несколько поколений отставали от турецких Байрактаров, вполне могли с ними бороться, конечно, в том случае, если этими Панцырями управлял не взятый с улицы персонал…

Но все это на самом деле не так важно. Важно совсем другое.

По мнению Игоря Дмитриева, он всё знает и понимает, а мы отставники, военные эксперты, абсолютно ничего не понимаем, ретрограды, да и вообще живем понятиями 20-го века.

Дескать, позор на нашу ретроградскую голову и сослать нас всех на пасеку, дабы мы своим отсталым мировоззрением не мозолили глаза профессионалам.

«Этому подвержены как действующие высшие офицеры, так и военные эксперты с отставниками», — пишет «Русский ориенталист». — «Реальные же спецы на передке крайне серьезно относятся к украинским, турецким и прочим партнерским БПЛА, несут потери как от корректируемого артиллерийского огня, так и от барражирующих боеприпасов, от высокоточных ракет и даже от свободнопадающих боеприпасов. Не говоря о том, что теперь у любого взвода бармалеев есть разведывательное средство, коптер, о котором выпускники военных училищ 80-ых — 90-ых и мечтать не могли, и надежно сбивать их никто не умеет. И это превращает ДРГ противника в куда более смертельную угрозу».

Как вам сказать?

Понимаете, проблема современных конфликтов не в БПЛА. Вообще не в них. Даже суперсовременный БПЛА напичканный электроникой, вроде американского RQ-4 Global Hawk — это всего лишь средство, а не способ.

Сам по себе БПЛА — только носитель. Планер с двигателем, которые везут либо разведывательную оптику, либо ударное вооружение. Сделать БПЛА, из подручных средств, перевязав их синей изолентой может любой школьник или хусит в Йемене. Время такое современное — всё стало доступно и возможно.

Но проблема заключается в системе управления этим БПЛА, в технологиях, в софте, в передаче данных, в конце концов в устойчивости и защищённости каналов передачи данных, а также жирноте этих каналов передачи данных. Если кто не понял, жирнота — это сколько мегабит может выдать каналообразующая аппаратура при передачи данных и команд управления как от наземной станции управления к БПЛА, так и обратно.

И вот именно это самое главное.

Давайте представим: сделали вы БПЛА типа «Орион» или реактивного «Охотника», который должен работать в паре с Су-57. Отлично. Вы поставили на эти БПЛА двигатель, даже хороший двигатель, разработали новые ракеты и бомбы. Но в силу того, что Земля плоская и стоит на трех салонах и одной черепахе (шутка) Земля круглая, видеолинк с БПЛА у вас в лучшем случае будет на 100 км. Передача устойчивых данных не превысит 300. А всё это от того, что нет у вас своей глобальной спутниковой телекоммуникационных системы, именно которая и позволяет США использовать свои БПЛА по всему миру.

Конечно, в России есть телекоммуникационные спутниковые системы, но они во многом предназначены для видеосвязи больших правительственных «шишек», вроде видеосовещаний у президента, поэтому отдавать и так достаточно худые каналы передачи данных для разных военных непотребств никто особо в нашем государстве не торопится.

На опытных экземплярах, что «Ориона», что «Охотника» есть спутниковые каналы управления. Но это опытные образцы. Для серийных подобных изделий нужно создавать свой космический интернет, которого у нас в России просто нет. А с учетом того, что Правительство Мишустина в очередной раз зарубило «Сферу», то в ближайшее время никаких «космических интернетов» у нас в России в обозримом будущем и не появится.

К слову, у США, помимо нового Старлинка от Илона Маска, этих систем и сетей космического военного спутникового интернета около десяти, не считая условно гражданские Thuraya, Iridium и прочее…

Вот эксперты пишут, что турецкие БПЛА Bayraktar — это веха в военных конфликтах нового поколения. Да, возможно этот и так. Но тут у меня возникает простой вопрос, а к чьим спутникам были подключены эти БПЛА, например, во время конфликта в Нагорном Карабахе. У Турции же нет своих спутников?

Кто обеспечивал передачу данных между наземными пунктами управления и теми БПЛА, которые применялись Азербайджаном в ходе военного конфликта в Нагорном Карабахе?

Может, это были французские телекоммуникационные спутники, вроде Athena-Fidus или Сиракуз, а может, это были американские каналы передачи данных, определенно сказать сложно. Свечку не держали.

Очевидно другое: без всего этого, ни турецкие Байрактары, ни израильские Харпы не летают. Нет, конечно, летают, но не далеко и очень низенько, примерно так, как летает Российский БПЛА «Орлан». А со спутником совсем другая песня. И Израиль, и Турция имеют возможность использовать эти каналы передачи данных, даже если они им прямо не принадлежат.

Так что, друзья мои, сделать БПЛА это не самое главное и сам по себе БПЛА не определяет будущее войны. Только комплексное обеспечение всех систем, которые не только необходимы при проведении мультидоменных операций, но и специально созданы для проведения этих операций…

И еще в копилку мнений по данной теме.

Военный эксперт Алексей Леонков пишет:

«Агентство перспективных оборонных исследовательских проектов США (DARPA) хочет создать новый беспилотник Long Shot (Дальний выстрел) воздушного базирования, способный нести на своём борту ударное вооружение. Концепция этого беспилотника будет напоминать «смертоносную русскую матрешку, набитую ракетами» класса «воздух-воздух» (УРВВ)»

По мнению издания DefenceNews, этот новый беспилотник будет летать на дозвуковых скоростях, но зато сможет пролетать большие расстояния, экономя топливо. Американцы уверены, что Long Shot изменит парадигму воздушного боя и будет встречать авиацию противника на дальних рубежах.

Некая такая длинная рука «Дяди Сэма»…

По мнению Алексея Леонкова, данный американский проект скорее всего относится к решению задач по противодействию российской авиации способной нести гиперзвуковой комплекс «Кинжал».

Тем не менее эксперт видит существенный изъян в подобном американском подходе:

«Не смотря на такую «перспективность» у проекта, по моему мнению, есть изъян связанный с поиском цели и выдачи целеуказания УРВВ, которые для захвата цели так же должны иметь аналогичные системы — естественно это бортовые РЛС, либо оптико-электронные станции (в этом случае наведение УРВВ на цель должен заниматься Long Shot). В любом случае работа бортовой РЛС беспилотника Long Shot не останется без внимания наших наземных РЛС и бортовых РЛС авиации. В результате полёт «смертоносной матрёшки» будет остановлен раньше, чем она применит своё оружие».

Да-да, всё так, но есть один нюанс. Это пресловутый «Старлинк» (как технология и как способ), а также ещё два дополнительных спутниковых эшелона, которые в Пентагоне хотят развернуть на более высоких орбитах. БПЛА в этом случае может выступать обычным носителем, а наводить его ракеты и заниматься разведкой будут совсем другие системы…

Наведение управляемых ракет на свои потенциальные цели может осуществляться за счет глобальной спутниковой сети передачи данных, управления и разведки, частью которой является «Старлинк» Илона Маска. А наведением ракеты на цель на активном участке полета, когда различными средствами РЭБ противодействовать уже поздно, будет заниматься головка активного самонаведения.

Возможен такой вариант?

Конечно, возможен, и именно к этому варианту в США сейчас идут.

Такой формат ведения новых высокотехнологичных войн называется сценарием сетецентрической войны в условиях мультидоменных операций. Ставку в современных военных конфликтах надо делать не только на новые средства, но и на новые способы. И на новые способы, может быть, даже в первую очередь.

https://soldier-moskva.livejournal.com/500776.html
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Сергеев Сергей Владимирович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1740
  • "Спасск" 1976-1979 (весна), БЧ-4.
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #162 : 10 Февраль 2021, 19:16:45 »
  Молодцы арабы!  Великое событие для жителей страны. 

  Космический центр Мохаммеда бен Рашида был создан в 2015 году для реализации этого проекта.  Была сформирована команда молодых инженеров, учёных и исследователй для выполнения исторической национальной миссии, приуроченной к празднованию 50-летия образования ОАЭ в декабре 2021 года.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #161 : 10 Февраль 2021, 18:33:24 »
А вот и про Китай.
Мало того, что четыре судна в активе. Есть и наземные станции - см. картинку.
Возможно, сведения слегка устарели
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #160 : 10 Февраль 2021, 18:05:10 »
По Вести 24 буквально сейчас сказали. Около Марса 3 аппарата в ожидании посадки. Китай, Япония и Арабские Эмираты. Ну ладно Китай, кто в курсе про наличие морского космического флота у арабов для "дальнего космоса"?

Вопрос конечно интересный ))
Но вот что пишут они:
Ракета-носитель H-IIA с космической станцией Al Amal 19 июля 2020 года успешно стартовала с космодрома «Танэгасима». Цель миссии — исследовать атмосферу и климат Марса. Аппарат массой около 1350 кг создан при сотрудничестве Космического агентства ОАЭ, Космического центра имени Мухаммеда бен Рашида и трёх американских университетов.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/02/10/emiraty-vyveli-nadezhdu-na-orbitu-marsa-pervyy-arabskiy-zond


Кроме этого, ракета-носитель H-IIA - 2-х ступенчатая, японская, а Космическое агентство ОАЭ сотрудничает с Францией, у Франции "Ле-Монж".

Но было бы интересно разобраться с управлением этим пуском.

Вот интересная информация. Хотя, по большому счёту, это практически американский пуск под полным управлением НАСА.
" Первые сигналы от зонда на орбите Марса получила антенна комплекса DSN NASA в Мадриде. Также в роли ретранслятора частично выступает орбитальный марсианский аппарат NASA MAVEN"

https://pikabu.ru/story/oaye_letyat_na_krasnuyu_planetu_vsyo_o_missii_emirates_mars_7585772
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #159 : 10 Февраль 2021, 17:39:10 »
По Вести 24 буквально сейчас сказали. Около Марса 3 аппарата в ожидании посадки. Китай, Япония и Арабские Эмираты. Ну ладно Китай, кто в курсе про наличие морского космического флота у арабов для "дальнего космоса"?

Вопрос конечно интересный ))
Но вот что пишут они:
Ракета-носитель H-IIA с космической станцией Al Amal 19 июля 2020 года успешно стартовала с космодрома «Танэгасима». Цель миссии — исследовать атмосферу и климат Марса. Аппарат массой около 1350 кг создан при сотрудничестве Космического агентства ОАЭ, Космического центра имени Мухаммеда бен Рашида и трёх американских университетов.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/02/10/emiraty-vyveli-nadezhdu-na-orbitu-marsa-pervyy-arabskiy-zond


Кроме этого, ракета-носитель H-IIA - 2-х ступенчатая, японская, а Космическое агентство ОАЭ сотрудничает с Францией, у Франции "Ле-Монж".

Но было бы интересно разобраться с управлением этим пуском.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1599
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #158 : 10 Февраль 2021, 16:56:38 »
По Вести 24 буквально сейчас сказали. Около Марса 3 аппарата в ожидании посадки. Китай, Япония и Арабские Эмираты. Ну ладно Китай, кто в курсе про наличие морского космического флота у арабов для "дальнего космоса"?

Оффлайн Сергеев Сергей Владимирович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1740
  • "Спасск" 1976-1979 (весна), БЧ-4.
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #157 : 09 Февраль 2021, 20:14:20 »
  В самом деле, освоение Марса возможно только при объединении многих стран, при общем понимании этой задачи.

  А пока что получается вот такой "Заповедник" (во всяком случае у нас).

  <a href="https://www.youtube.com/v/L8bgnlxy3Ss&amp;feature=emb_logo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/L8bgnlxy3Ss&amp;feature=emb_logo</a>

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1599
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #156 : 09 Февраль 2021, 19:12:45 »
Космический маркетинг. Основоположник данного направления Циолковский, главный ученик Королев. Свежо и неординарно.
Я сторонник "В марсианском проекте примет участие большинство стран, и им будет это по плечу". Марсианский проект будет доступен объединенному человечеству. А да этого "как до Луны раком". Такой вот каламбур.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #155 : 09 Февраль 2021, 18:21:20 »
Спасибо вам за книги Павленко. Обнаружил их буквально неделю назад. Случайно и "ближе" чем искал. Прошло более четверти века после Аланга и ведь был уже "Морской старт". Но ведь как то не задалось. Про S7 тишина. Феоктистов в мемуарах называл орбитальные станции ( которые сам разрабатывал) тупиковой веткой в космонавтике и призывал лететь на Луну и Марс. Но не объяснял "зачем". Зачем в ближайшие 10-50 лет туда лететь? Утереть нос американцам и китайцам и воткнуть флаг? Или удовлетворить чье то любопытство или желание пролонгировать свою госзарплату и очередные госзаказы? Или полезные ископаемые для производства новых Айфонов на потеху обществу потребления? У вас есть аргументы за "Дальний космос" с непосредственным присутствием человека?
P.S. Павленко пишет, что суда "Комаров" и "Гагарин" создавались под лунный проект Королева. Под какой проект Роскосмоса вы считаете необходимым возрождение "морского космического флота"?

Я с удовольствием поделюсь свои взглядом. Я не философ, далеко не доктор наук. Я обычный офицер запаса.

Я сторонник термина "Космическая гонка". В моём понимании Космическая гонка означает, что страны вынуждены и обязаны тратить часть своих сил на ближний и дальний космос. К этому вынуждают военные интересы, научно-стратегические, технологические. Простейший пример - можно прожить без айфона. Но тот, у кого нет айфона в какой-то момент отрежет сам себя от дружественного или враждебного мира.

Вот прочитал интересный материал об американской модели интегрированного массированного воздушного удара (ИМВУ), которая пришла на смену "Быстрого глобального удара" (рисунок прилагаю). Многосферная операция. Для нас важно - космос. Те, кто не сумеет создать мощную новую ракету по освоению и ближнего и дальнего космоса, тот будет в значительном проигрыше. Самое страшное сейчас в том, что мы на земле не имеем средств мгновенной разведки планируемого удара. На схеме вся операция имеет очень короткий промежуток времени. Можно погибнуть, так и не успев толком понять, был старт в нашу сторону или нет.

Ну а "Дальний космос", "Колонизация Марса" - это пока всего лишь маркетинговый ход. И.П.Волк очень хорошо говорил про это.

Короче говоря, если мы хотим сохраниться, то нам нужен космос. Нужен ли флот? Нужен. Или я по крайней мере, так и не знаю обратных примеров, чтоб ведущие страны от него отказались. А может быть Маск сможет для военных вывести на орбиту огромный универсальный спутник управления всеми военными коммуникациями. Он почти готов. Вон пишут, что нато вовсю использует связь 5G. А мы, на сколько я знаю, нет.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #154 : 09 Февраль 2021, 17:34:52 »
У вас есть аргументы за "Дальний космос" с непосредственным присутствием человека?

Зачем нужно лететь на Марс, Венеру, ещё куда-то далеко? Чтобы узнать, "есть ли жизнь на Марсе или нет"?
Ерунда. Цель - разведка. Нужны ресурсы. В том числе - для производства Айфонов и прочего барахла.
Кто раньше застолбит, тому больше достанется. Закон выживания.

Бурно прогрессирующее человечество рано или поздно высосет всё, что есть внутри Земли, и загадит всё, что на поверхности.
Признаков, что впереди - светлое будущее, победа разума и "счастье для всех", как хотел герой у Стругацких, не наблюдается.
Такой вот я оптимист.

Человек в "дальнем космосе"? Не сразу, но будет.
Кто и как будет осваиваться там? А как осваивали Америку и Австралию? Завезли колонистов: "выживайте".


Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1599
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #153 : 09 Февраль 2021, 17:01:28 »
Спасибо вам за книги Павленко. Обнаружил их буквально неделю назад. Случайно и "ближе" чем искал. Прошло более четверти века после Аланга и ведь был уже "Морской старт". Но ведь как то не задалось. Про S7 тишина. Феоктистов в мемуарах называл орбитальные станции ( которые сам разрабатывал) тупиковой веткой в космонавтике и призывал лететь на Луну и Марс. Но не объяснял "зачем". Зачем в ближайшие 10-50 лет туда лететь? Утереть нос американцам и китайцам и воткнуть флаг? Или удовлетворить чье то любопытство или желание пролонгировать свою госзарплату и очередные госзаказы? Или полезные ископаемые для производства новых Айфонов на потеху обществу потребления? У вас есть аргументы за "Дальний космос" с непосредственным присутствием человека?
P.S. Павленко пишет, что суда "Комаров" и "Гагарин" создавались под лунный проект Королева. Под какой проект Роскосмоса вы считаете необходимым возрождение "морского космического флота"?

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #152 : 09 Февраль 2021, 11:41:37 »
Цитата из О.М.Павленко ("Океанские опоры космических мостов"):

— И всё-таки остался один вопрос, космический флот может возродиться?
— Могу только предположить, исходя из предыдущих наших рассуждений. Думаю, в будущем пуски мощных ракетных носителей перенесут в экваториальные районы океанов. Это будут либо плавучие старты, либо острова. Обслуживать старты и запуски смогут только суда космического флота. Ещё суда могут стать важным звеном в управлении космическими пилотируемыми полётами к планетам Солнечной системы. Мне представляется, что Марсианский корабль будет собираться на околоземной орбите и потребуется очень надёжная и непрерывная система управления сборкой и лётно-конструкторскими испытаниями. НИСы будут просто необходимы. В марсианском проекте примет участие большинство стран, и им будет это по плечу.

Могу предположить, что ПИПы и ПКИПы дальней космической связи будут размещаться в акватории океанов, где низкий уровень помех и безопасно радиоизлучение больших мощностей (500 – 1000 квт). Строительство на островах потребует значительных затрат и лишат комплекс дальней связи мобильности. Вот таковы перспективы, полагаю, реальные у космического флота.


4 ноября 1994 года. "Космонавт Владимир Комаров" готов к выбросу на берег Аланга.

ПИП - плавучий измерительный пункт.
ПКИП - плавучий командно-измерительный пункт.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Жуков Виктор Петрович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2047
  • СПАССК 84-(V)86, ЧУКОТКА 86(V-X), БРС-4
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #151 : 07 Февраль 2021, 17:32:11 »
...

Но думаю, что с подписанием договора СНВ-3 задачи корабля расширятся.
Дай Бог , чтоб было так!...

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #150 : 06 Февраль 2021, 12:42:55 »
Про вооружение ничего не скажу - не знаю, как, чем и зачем контролировать испытания. "Крылов" не для этого ли затачивали?

Я просто сошлюсь на мнение совсем недавно скончавшегося Андрея Георгиевича Масюка. Никаких новых технологий контроля головной части нет и не предвидится. Кроме тех, которые использовали и мы, и наши ветераны 60-х.
Тогда получается, что какой-то чинуша, не имеющий представления о функциях МК взял и решил наделать кают, переделать МК в узел связи (сам нанял на рынке бригаду вандалов за свой счет))). Наверно было финансирование, концепция, проект, с учетом возможностей контроля головных частей другими методами, без кораблей!? Или это диверсия ЦРУ по модернизации МК и кого-то из ЛПР в РФ, или целые НИИ, уже пора ловить за коррупцию, а точнее за измену? Иначе зачем надо было переделывать последний корабль - МК? Что-то тут с логикой не вяжется.

Всё вяжется, Исхак! За космическую программу отвечает Роскосмос. Военно-морской флот не отвечает за испытания ракет, за запуск спутников. У ВМФ чётко очерченные обязанности и полномочия. Всё, что идёт в разрез с доктриной использования флота будет являться нецелевым расходованием средств. И флоту огромное спасибо за то, что нашёл применение корабля для своих целей и задач. Напомню, что заказчиком проекта 1914 выступал в те годы Главкосмос, а проектов 1128 и 1130 - РВСН.

Но думаю, что с подписанием договора СНВ-3 задачи корабля расширятся.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Абдулов Исхак Сабирзянович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2133
  • Спасск, БЧ-4, передающий, 1979 -1982, Казахстан
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #149 : 06 Февраль 2021, 06:01:08 »
Про вооружение ничего не скажу - не знаю, как, чем и зачем контролировать испытания. "Крылов" не для этого ли затачивали?

Я просто сошлюсь на мнение совсем недавно скончавшегося Андрея Георгиевича Масюка. Никаких новых технологий контроля головной части нет и не предвидится. Кроме тех, которые использовали и мы, и наши ветераны 60-х.
Тогда получается, что какой-то чинуша, не имеющий представления о функциях МК взял и решил наделать кают, переделать МК в узел связи (сам нанял на рынке бригаду вандалов за свой счет))). Наверно было финансирование, концепция, проект, с учетом возможностей контроля головных частей другими методами, без кораблей!? Или это диверсия ЦРУ по модернизации МК и кого-то из ЛПР в РФ, или целые НИИ, уже пора ловить за коррупцию, а точнее за измену? Иначе зачем надо было переделывать последний корабль - МК? Что-то тут с логикой не вяжется.

Оффлайн Капранов Владимир Николаевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 512
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #148 : 05 Февраль 2021, 22:39:58 »
Про вооружение ничего не скажу - не знаю, как, чем и зачем контролировать испытания.

 Одно Главное управление, одни и те же средства контроля. Во всяком случае так было раньше.
 Зачем контролировать испытания? Ты ведь сам прекрасно знаешь - телеметрия.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #147 : 05 Февраль 2021, 22:07:23 »
Про вооружение ничего не скажу - не знаю, как, чем и зачем контролировать испытания. "Крылов" не для этого ли затачивали?

Я просто сошлюсь на мнение совсем недавно скончавшегося Андрея Георгиевича Масюка. Никаких новых технологий контроля головной части нет и не предвидится. Кроме тех, которые использовали и мы, и наши ветераны 60-х.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #146 : 05 Февраль 2021, 20:16:48 »
Зачем морской космический флот при новых технологиях? Только для спасения космонавтов, если вдруг не выйдут на орбиту и приводнятся?
Новые технологии - это хорошо. Но пока что при выводе КА на ГСО 2-е и 3-е включение разгонного блока происходят вслепую. Ни "Луч", ни НИПы их не видят.
"Марс-96" и "Фобос-Грунт" "заблудились" и упали. В чём причина? Как отработали двигатели? Никто не знает. Данных нет. Может, с тех пор надёжность наших ракет стала 100%?
Конечно, если ничего, кроме орбитальной станции на 400км и "Союзов-Прогрессов" в ближайшее время не предвидится, то и "Луча" хватит. Хотя и ненадолго: расчётный ресурс = 10 лет. "Луч-5А" его уже выработал.

А чтоб на Луну летать, как Рогозин обещает, под контролем нужно держать весь полёт. Из любой точки. Как китайцы.

Про вооружение ничего не скажу - не знаю, как, чем и зачем контролировать испытания. "Крылов" не для этого ли затачивали?
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Абдулов Исхак Сабирзянович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2133
  • Спасск, БЧ-4, передающий, 1979 -1982, Казахстан
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #145 : 05 Февраль 2021, 18:21:50 »
Вероятно нет в данное время "морского космического флота". Конкретизируем назначение: по запуску - космический, можно сказать с натяжкой, что гражданский (пусть будет с Восточного), а по падению - баллистический (докосмический) и явно военный. Вроде гиперзвуковые ракеты военного назначения не требуют кораблей для слежения и наведения, ГЛОНАС обеспечивает им точность, а инерциальная система в резерве. Зачем морской космический флот при новых технологиях? Только для спасения космонавтов, если вдруг не выйдут на орбиту и приводнятся? У спасателей должно быть другое название, ну типа спасательный флот?
Ностальгия по былой службе и у меня есть, но черт побери - времена, технологии уже другие и мы уходим в историю, как анахронизм.
Конечно, можно и на коне до Москвы добраться, как бывало в начале прошлого тысячелетия (наверно мои далекие предки знали каково это было им))), даже полезно было бы нам для здоровья такие путешествия, но какое это имеет отношение к сегодняшнему дню и обороноспособности РФ сегодня и завтра? (аналогия).

Оффлайн Попов Александр Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 571
  • "Сахалин" 1976-1979 РТС
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #144 : 05 Февраль 2021, 18:20:58 »
Я двумя руками "за" на корабле, просто мне показалось, что кому-нибудь понадобятся "условия", то в Калининграде есть варианты, конечно резервировать необходимо заранее.

Оффлайн Плюхов Сергей Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 2147
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #143 : 05 Февраль 2021, 17:27:51 »
"С размещением, конечно вопрос. Несколько раз, приезжая туда, жил прямо на "Пацаеве". Условия - на 1-2 звезды."

Нам не привыкать к корабельным условиям, полагаю не хуже ,чем на "СИБИРИ" было...
.         Не совсем понял проблему с размещением, отель "Кайзерхоф" не устраивает? Был там в 2013 году.



Александр Сергеевич, хочется на корабле, как во времена нашей флотской службы...

Оффлайн Попов Александр Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 571
  • "Сахалин" 1976-1979 РТС
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #142 : 05 Февраль 2021, 17:08:13 »
"С размещением, конечно вопрос. Несколько раз, приезжая туда, жил прямо на "Пацаеве". Условия - на 1-2 звезды."

Нам не привыкать к корабельным условиям, полагаю не хуже ,чем на "СИБИРИ" было...
.         Не совсем понял проблему с размещением, отель "Кайзерхоф" не устраивает? Был там в 2013 году.

Оффлайн Желтов Михаил Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 648
  • Отслужил не хуже других!
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #141 : 05 Февраль 2021, 07:53:31 »
Вставлю свои пять копеек в Вашу беседу. Не знаю правда стоит ли это вскрывать...
По поводу Роскосмоса, моя супруга работает в одном из подразделений этой организации... Так вот, руководство занимается только тем, чтоб выдумать для себя какие-либо контракты, выбивают под них деньги и успешно их пилят... О каком космическом флоте Вы говорите, какие космические корабли???? Пока не встанет у руководства человек с железной волей, имеющий какую-то цель, ни чего не сдвинется с той далекой точки, которую оставили в том далеком СССР. А этого человека ни когда не назначат при нынешней системе....
Так что остается только мечтать и фантазировать..... Грустно, но факты....      (2222)

Оффлайн Плюхов Сергей Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 2147
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #140 : 05 Февраль 2021, 07:14:22 »
"С размещением, конечно вопрос. Несколько раз, приезжая туда, жил прямо на "Пацаеве". Условия - на 1-2 звезды."

Нам не привыкать к корабельным условиям, полагаю не хуже ,чем на "СИБИРИ" было...

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #139 : 04 Февраль 2021, 20:26:56 »
"Гагарин" ждала глубокая модернизация. Элементная база 60-х годов давно требовала замены.
ЭВМ Минск-32 с перфокартами, перфолентами - это уже анахронизм для начала 90-х.
У нас в отделении систем управления наведением антенн, в комплексе Вега стояли транзисторные триггерные ячейки.
Ты (давай проще) был на "Пацаеве". Там такая-же АВПК стоит, как стояла у нас. На транзисторах.
Помню, конечно, и про перфокарты, и про кучу стоек, начинённых транзисторами, реле и памятью на ферритовых кольцах.
Перечисленное - как раз то, что можно заменить "на раз".
Примеры:
- переоснащение "Добровольского" в 98-99-м под "Морской старт" (выкинули "Минск-32", поставили ПРА-МК)
- на "Пацаеве" всю УРТС-2 заменила пара перс. компьютеров.
Всю электронную начинку заменить - и получаем минимум обслуживающего персонала и избыток кают (ещё и туристов возить можно, как на МКС)
"Ромашка", все её разновидности - износу нет, на берегу до сих пор в работе на НИПах
Главное на судне - прочный корпус и машина (на "Пацаеве" пробег чуть больше 417 тыс.миль - мизер!).
Тот же "Пилюгин" - почти готовый, без спецтехники продали. Что от "Пилюгина" уцелело? Корпус и машина. Получился неплохой круизник.

А не провести ли очередную встречу ветеранов ТОГЭ па "Пацаеве"?

Мысль хорошая.
Кстати, на 50-летие запуска первой ДОС "Салют" в июне 2021 г. С.В.Пацаева предложила организовать мероприятия в Калининграде, на "Пацаеве". Наверняка, Музей Мирового океана и администрация Калининграда поддержат.

С размещением, конечно вопрос. Несколько раз, приезжая туда, жил прямо на "Пацаеве". Условия - на 1-2 звезды.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Плюхов Сергей Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 2147
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #138 : 04 Февраль 2021, 19:46:18 »
 "А не провести ли очередную встречу ветеранов ТОГЭ па "Пацаеве"?"

Хорошая идея! Полагаю надо принять с сведению...





Оффлайн Капранов Владимир Николаевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 512
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #137 : 04 Февраль 2021, 19:29:01 »
   Обидно и то, что даже и память о нашей "Космической службе", о наших пароходах, кроме нас самих никому не нужна.
   Нет музея наших судов. Митинский музей - музей ракушек и фотографий отцов-командиров.
   Музей в школе им.Комарова, ещё хуже.
   Музей в Одессе - сгорел.
   О наших ветеранских организациях промолчу (хоть и распирает написать).
   Я очень долго, практически с начала 2000-х годов, выискивал в интернете материалы о "Гагарине". Некоторые материалы , когда финансы позволяли, - выкупал. Отправлял всё Капитанову. Куда он их дел, не знаю.
   Потом найденные фотографии  начал размещать на форумах. Сайт СКИ ОМЭР только некрологи печатает. Кстати, со слов Капитанова сайт СКИ ОМЭР вовсе не наш, а собственность "историка мореплавания" Каланова.
   Теперь всё найденное и связанное с "Гагариным" храню дома. Для внуков.

   А не провести ли очередную встречу ветеранов ТОГЭ па "Пацаеве"?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #136 : 04 Февраль 2021, 19:17:32 »
Михалыч, в известной тебе группе в вотсапе ( и ты наверняка это читал) один наш сослуживец недавно выкладывал расклад по состоянию флотов России в плане противостояния странам членам НАТО. Удручающе, не поверил, начал проверять, все бъется, бросил. На Балтике супротив только против Польши, без учета остальных натовцев. Против Турции вообще никак и т.д. Неудивительно что наши нерезиновые судостроительные верфи загружены военными заказами на 10 лет вперед. Ну какие тут КИКи, какой дальний космос? Выстоять бы случись что. Сколько там боеготовых лодок в Рыбачьем? Марс Луна. Головы хвосты. Кто о чем.

Ну для тех, кто интересуется жизнь флота тот расклад не нов, всё это обсуждалось и обсуждается. Дискуссия была там, на мой взгляд, как участника, в другом. Динамика развития флота сейчас высокая. А оппонент утверждал, что нынешняя власть флот разрушает. Это не так. И на мой взгляд, политика флота довольно выверенная. И я многим недоволен, и я что-то не понимаю, но всё сразу не делается. В советское время ведь только ленивый не обсуждал громоздкость того флота. И далеко не я утверждал, что тот же проект 1941 был излишним, ненужным. Конечно, "Урал" хорош и красив. И как всегда катастрофически не хватало стенок. Моторесурс ВМФ СССР прожигался на рейдах. Количество незавершённых радиотехнических систем тогда просто поражало. Сейчас флот более сбалансирован. Получим мы и флот дальней зоны.

Про КИКи. По некоторым сведениям всё-таки до руководства начало доходить что-то. То что "Восточный" фактически остался без "морской опоры космических мостов" ясно не только мне. Я всё-таки остаюсь оптимистом. 5 января 1959 года принято постановление о создании ПИК, а 31 августа наши корабли прибыли на Камчатку. Но тогда был основной заказчик - РВСН и авторитетные люди. Сейчас всё как-то келейно происходит - флот сам по себе, ракетчики сами по себе. Рогозин совсем в стороне. Ну и НИИ-4 заменить нечем. Тогда ведь монстры были - НИИ-4, твоя Можайка, НИИ-1. Они порождали большое количество всяких СКБ.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Капранов Владимир Николаевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 512
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #135 : 04 Февраль 2021, 18:56:31 »
"Гагарин" и "Королёв" - это отдельная история. Бесценные корабли. Именно для "дальнего космоса". В 93-м занимались извозом, в 96-м проданы по дешёвке. Теоретически, могли угнать их в российский порт. Что помешало? Владимир Николаевич, можете прокомментировать?
  За "Королёв" ничего не могу сказать. "Гагарин" ждала глубокая модернизация. Элементная база 60-х годов давно требовала замены.
  ЭВМ Минск-32 с перфокартами, перфолентами - это уже анахронизм для начала 90-х.
  У нас в отделении систем управления наведением антенн, в комплексе Вега стояли транзисторные триггерные ячейки.
  Ты (давай проще) был на "Пацаеве". Там такая-же АВПК стоит, как стояла у нас. На транзисторах.
  "Пилюгин" должен был прийти нам на замену. Уже начали расписывать штатное расписание. Но случилось то, что случилось.
  Я неоднократно писал о том, что из последнего рейса мы должны были идти в Ленинград. Почему переиграли на Одессу? Этот вопрос надо адресовать тому, кто был в теме. До развала СССР, до дележа флота оставались считанные месяцы.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #134 : 04 Февраль 2021, 18:56:10 »
 
(Как мне ответил в фейсбуке Рогозин, стыда за внешний вид "Пацаева" он не чувствует)

  Сейчас Дмитрий Олегович озабочен другой проблемой - спасением здания бывшего лётного училища, где учился Ю.А.Гагарин.

  https://news.rambler.ru/fire/45736942-kak-spasti-uchilische-yuriya-gagarina/


Тему Гагаринского училища сильно поднял Захар Прилепин. В статье и про "Пацаева":

И так куда ни посмотри, мы не готовы хранить память о том, что было буквально вчера, и спохватываемся только спустя годы, когда здания разрушены, документы истлели, а от легендарных кораблей остались только имена. Да, можно найти множество исключений, увы, лишь подтверждающих правило. Но в целом ситуация удручающая. В Калининграде требуется помощь научно-исследовательскому судну «Космонавт Виктор Пацаев», которое без финансирования и ремонта наверняка разрушится, на Байконуре доживают свой век «Бураны», из-за различных юридических коллизий остающиеся умирать на закрытом складе. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/fire/45736942/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #133 : 04 Февраль 2021, 18:02:32 »
Вроде бы всё верно: "Нет задач - нет кораблей. Будут задачи - будем думать."
Ну, а в 90-е кому-то оказалось выгоднее по-быстрому продать и денег срубить, чем сохранить-законсервировать до лучших времён. А думают пусть другие. Потом. Это государственный подход.

"Миссури" с 1955 по 1984-й в резерве простоял. Модернизировали, повоевал в Заливе.
До сих пор в Бремертоне, Бомонте, в Суисун-Бей стоит не один десяток кораблей. В любой момент встанут в строй.
Я не в курсе, что есть в резерве у нас? "Адмирал Лазарев" с непонятным будущим?
В Абреке кораблей поубавилось. Где они? Сдали в металлолом? В Горячих ручьях уже металлолом. Полузатопленный.

"Гагарин" и "Королёв" - это отдельная история. Бесценные корабли. Именно для "дальнего космоса". В 93-м занимались извозом, в 96-м проданы по дешёвке. Теоретически, могли угнать их в российский порт. Что помешало? Владимир Николаевич, можете прокомментировать?
 
Впрочем, всё это пустые причитания
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Сергеев Сергей Владимирович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1740
  • "Спасск" 1976-1979 (весна), БЧ-4.
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #132 : 04 Февраль 2021, 17:21:10 »
 
(Как мне ответил в фейсбуке Рогозин, стыда за внешний вид "Пацаева" он не чувствует)

  Сейчас Дмитрий Олегович озабочен другой проблемой - спасением здания бывшего лётного училища, где учился Ю.А.Гагарин.

  https://news.rambler.ru/fire/45736942-kak-spasti-uchilische-yuriya-gagarina/

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1599
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #131 : 04 Февраль 2021, 17:05:02 »
Михалыч, в известной тебе группе в вотсапе ( и ты наверняка это читал) один наш сослуживец недавно выкладывал расклад по состоянию флотов России в плане противостояния странам членам НАТО. Удручающе, не поверил, начал проверять, все бъется, бросил. На Балтике супротив только против Польши, без учета остальных натовцев. Против Турции вообще никак и т.д. Неудивительно что наши нерезиновые судостроительные верфи загружены военными заказами на 10 лет вперед. Ну какие тут КИКи, какой дальний космос? Выстоять бы случись что. Сколько там боеготовых лодок в Рыбачьем? Марс Луна. Головы хвосты. Кто о чем.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #130 : 04 Февраль 2021, 15:40:24 »
 ___))((У меня давнее и стойкое ощущение, что задача Роскосмоса - доэксплуатировать то, что есть, а дальше - гори всё синим огнём. Нет комплексных задач, нет связи с народохозяйственым комплексом, нет межотраслевого взаимодействия, нет заказчика для общероссийских задач. Сами себе придумывают что-то и сами как бы чего-то делают.

В советскую пору был ЦК КПСС, кторый ставил общую политическую задачу, а сейчас Иван кивает на Петра, на Якова...
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Капранов Владимир Николаевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 512
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #129 : 04 Февраль 2021, 15:01:24 »
http://mkflot.ru/index.php/155-flot-kosmicheskoj-sluzhby-neaktualno

Нужен ли России флот космической службы?

  К сожалению, на данном этапе отрицательного развития космонавтики - нет.
  МКС - целиком управляется NASA. мы там - туристы. Перспективные ракетоносители есть, но что они будут выводить на орбиту?
  Как только мы восстановим свою космонавтику до уровня первого приближения к китайской, то потребуется воссоздание флота. Китайцы ведь не отказались.
  Рогозин - журналист, а не инженер. Вот он и пишет красивые заметки о перспективной космонавтике.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #128 : 04 Февраль 2021, 13:37:39 »
http://mkflot.ru/index.php/155-flot-kosmicheskoj-sluzhby-neaktualno

"Нужен ли России флот космической службы?
Нам говорят: нет, это дорого и неактуально, У нас есть ретрансляторы "Луч-5", есть мобильные измерительные пункты, в т.ч - морского базирования (МИП МБ).
Зачем нам ещё и корабли?
В самом деле, ретрансляторы летают. Правда, ресурс их наполовину исчерпан, а дешёвыми их тоже трудно назвать. Про МИП МБ не слышно уже лет пять. Ни "Луч", ни МИПы не могут работать по дальнему космосу, даже по Луне.
Флот Службы космических исследований - мог, причём из любой точки Мирового океана. Но те корабли давно отправили на слом из-за безденежья, не попытавшись даже законсервировать их до лучших времён. Впрочем, довольно сомнительно, что в ближайшие 10-15-20 лет Роскосмос выйдет в дальний космос. Нет в Роскосмосе С.П.Королёва.
Тем временем два ведомства не могут договориться - кто возьмёт на себя расходы на ремонт НИС "Космонавт Виктор Пацаев": Роскосмос - владелец судна, или Минобороны, три года назад пообещавшее принять судно без всяких дополнительных условий.
Облупленная надпись "Роскосмос" на "Пацаеве" не вызывает никаких других чувств, кроме позора."


(Как мне ответил в фейсбуке Рогозин, стыда за внешний вид "Пацаева" он не чувствует)
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3965
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #127 : 17 Январь 2019, 10:54:14 »
Поломки спутников России оказались необъяснимы
«Роскосмос» часто не имеет точных данных о причинах выхода из строя собственных космических аппаратов, заявил РИА Новости представитель госкорпорации Юрий Макаров.
«Когда у нас выходят из строя спутники, мы зачастую не знаем причин этого. Говорим о тяжелых заряженных частицах, космических лучах, воздействии техногенных объектов, иногда говорим о преднамеренном воздействии на космические аппараты, но точную причину не знаем», — сказал специалист.
По его словам, для получения точных сведений о причинах выхода из строя космической техники необходима система мониторинга космического пространства. «В настоящее время такой мощной системой мониторинга обладают только США», — отметил Макаров.
Россия надеется на космическое наследие СССР. Американцы уже на шаг впереди.
Между тем, по мнению представителя госкорпорации, российская система контроля космического пространства достигла паритета с американской. «Пять лет назад картина была совершенно другая», — добавил Макаров.
В январе директор НИИ ядерной физики МГУ Михаил Панасюк заявил, что на околоземной орбите располагаются всего два крупных российских научных спутника, однако оба они не являются полноценно функционирующими.
Ранее в том же месяце пропала связь с орбитальным радиотелескопом «Спектр-Р». Причиной неполадок называется отказ последнего работающего (третьего) комплекта приемо-передающих устройств.
В декабре 2018 года российские эксперты в области материаловедения заявили, что установить точное происхождение отверстия в обшивке пилотируемого корабля «Союз МС-09» практически невозможно. В том же месяце, летчик-космонавт Сергей Волков сообщил, что причина нештатной работы пирозамков в российских «Союзе ТМА-10» и «Союзе ТМА-11», из-за которой данные пилотируемые космические корабли в апреле и октябре 2008 года, соответственно, совершили спуски по неуправляемым баллистическим траекториям, до сих пор неизвестна.
https://lenta.ru/news/2019/01/16/roscosmos/

Взгляд со стороны: Нужна морская составляющая мониторинга космического пространства-корабли измерительного комплекса
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #126 : 30 Ноябрь 2017, 21:34:57 »
Даже не верится, что есть порядочные люди:

Марина Калинина: А вообще вот интересно – истинную причину крушения в принципе можно найти? Или все равно это только предположения?
Натан Эйсмонт, ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН:

Я могу сказать вам, какая здесь трудность. Эта трудность, в общем, как-то частично объясняется предыдущими успехами. Дело в том, что есть некие фазы полета, которые нужно обязательно отнаблюдать. А что значит "отнаблюдать"? Это значит получить телеметрическую информацию о том, как все работало. Чтобы получить телеметрическую информацию, естественно, нужно иметь соответствующие наземные станции, которые в состоянии все это в зоне видимости держать, когда за горизонт не уходит ракета.
Тот ли это случай? Этот случай не тот, к сожалению. Обычно, когда очень ответственные пуски, то тогда все-таки каким-то образом передачу телеметрической информации обеспечивают.

Какие это случаи? Либо специально куда-то, в соответствующее место доставляют мобильную телеметрическую станцию…
Я вам могу рассказать один конкретный пример. Это было давно уже, 15 лет назад. И тогда для европейцев с помощью "Протона" с блоком ДМ запускали лабораторию "Интеграл". Очень успешно, кстати говоря, до сих пор работает, 15 лет назад запустили. И получалось так, что двигатель включался тоже в разгонном блоке (в другом разгонном блоке) вне зоны видимости. Но здесь европейцы были довольно жесткие, они сказали: "Обязательно обеспечить нам видимость". И пожалуйста, обеспечили.

Но что для этого нужно было сделать? Нужно было место на пароходе, погрузить туда оборудование. Слава богу, такое оборудование было. В этом участвовала корпорация "Энергия", и был у корпорации "Энергия" этот автомобиль, который нес эту телеметрическую станцию. Эту станцию доставили в Аргентину. Нужно было договориться с ними – договорились. Дальше по Аргентине проехать куда-то там, километров на четыреста, развернуть эту станцию и, когда нужно, принять эту информацию. Все это было сделано. И вся работа этого разгонного блока и отделений аппарата была отслежена до деталей, то есть все прошло гладко. А в случае если бы что-то пошло не так, то тогда мы бы увидели, что там пошло не так.

Вот здесь, в случае "Фрегата", мы просто не видели, как и что там работало. Можно об этом гадать, да? Другой противоположный случай, когда не повезли эту станцию в нужное место – ну, в ту же Аргентину – это был такой проект "Фобос-Грунт".

https://otr-online.ru/programmi/segodnya-v-rossii/udachnii-start-i-76352.html#!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Кузин Виктор Юрьевич

  • старший матрос ВМФ
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 370
  • ОСНАЗ Чумикан 74-77г.
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #125 : 30 Ноябрь 2017, 11:13:53 »
С содроганием жду когда начнут запускать пилотируемые корабли с Восточного....Где и как будут потом искать пропавшие экипажи в случае "нештатных ситуаций"  Q!!2234
Живи настоящим, помни о прошлом, стремись к лучшему.

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5537
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #124 : 30 Ноябрь 2017, 03:25:02 »
Михалыч точно ,вроде начинают ... Но пока позевают ...  09_10010
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #123 : 29 Ноябрь 2017, 21:04:01 »
Неужели просыпаемся!?

29 ноября 2017, 16:32
КОНСТАНТИН ЧМАРОВ - ДИРЕКТОР ФИЛИАЛА ГОСКОРПОРАЦИИ «РОСКОСМОС» НА КОСМОДРОМЕ ВОСТОЧНЫЙ
Константин Чмаров
Тема: запуск ракеты 28 ноября
Ведущий: Наталья Шлямова

28 ноября в 14:41 по местному времени с космодрома Восточный была запущена ракета «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и 19 спутниками, включая трехтонный гидрометеорологический аппарат «Метеор-М». Ракета улетела. Вопрос – куда и где она теперь находится – волнует многих журналистов и население всей страны. Сегодня в студии по видеосвязи с нами будет работать Константин Васильевич Чмаров, директор филиала госкорпорации «Роскосмос» на космодроме Восточный.
...
Если бы у нас были измерительные средства на той стороне земной поверхности, если бы мы видели орбиту до конца, конечно, было бы ясно четко, как отработал разгонный блок и что произошло. У нас телеметрическая информация оборвалась. Мы выжидали время, когда должна была прийти космическая головная часть при штатном запуске, соответственно мы должны были ее обнаружить, то есть измерительные средства.
- Предполагалась «мертвая зона» во времени, когда вы не могли получить информацию в любом случае?
- Конечно. Это были частные суждения, что вроде бы разгонный блок не до конца отработал по циклограмме, хотя до этого все было прекрасно.
- Вы сказали, что не было данных на той стороне Земли. С чем это связано? Мы не взаимодействуем с НАСА?
- Мы все прекрасно взаимодействуем с НАСА, кстати, его представитель присутствовал на запуске. У нас нет наших измерительных средств, которые работают по данному космическому ракетному комплексу и передают информацию в режиме онлайн. Во времена Советского Союза, в частности, была специальная большая флотилия научно-исследовательских космических кораблей, которые назывались именами космонавтов. Например, космонавт Пацаев и так далее. Сейчас из этих кораблей остался только один, который находится в Тихом океане.
http://www.amur.info/simple/2017/11/29/8131

<a href="https://www.youtube.com/v/u4PK8XS8qog" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/u4PK8XS8qog</a>
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #122 : 28 Январь 2016, 18:10:23 »
Это и есть то "начало опытной эксплуатации", о которой было объявлено 25 декабря
Обратил внимание на фразу, что Грузовик Прогресс-МС - первый, способный работать с Лучом.

Точки стояния 167° в.д., 16° з.д., 95° в.д в самом деле охватывают почти всё
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #121 : 28 Январь 2016, 17:36:23 »
Альтернативы морскому космическому флоту, конечно, есть.

КБ "Южное" возило свои мобильные пункты в Оман и на Таити. В НПОИТ разработана "Селена-ИТ". На орбите уже стоят три "Луча"...

Но всё это хорошо в мирное, спокойное время. Преимущество флота в том, что
- в отличие от моб.пунктов - его размещение не зависит от прихотей политиков, ему доступна любая точка океана, а при необходимости его защитит ВМФ
- в отличие от ретрансляторов - его труднее "ослепить" (помните Поповкина? Ему были "непонятны частые сбои с нашими аппаратами, когда они летят над теневой от России стороне Земли")

Ну, а моб.пункты, поставленные на корабли надо как-то стабилизировать

Смысл прятания изм.пунктов в контейнеры есть, если заниматься радиоразведкой. Да и то, долго такой секрет не продержится.

Вот такая новость в газете "Калининградка". Интересно, они пишут про покрытие 83 процентов.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Нужен ли "морской космический флот"?
« Ответ #120 : 18 Сентябрь 2015, 17:51:33 »
http://www.cotedivoire.mid.ru/rus_Ivuar.htm
Перспективы российско-ивуарского сотрудничества в космической области оказались поставлены под вопрос после конфискации Республиканскими силами Кот-д’Ивуара в апреле 2011г. мобильного измерительного пункта (МИП), состоящего из двух спецавтомобилей с оборудованием и принадлежащего ФГУП «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ).
Нет, этого я не видел.
Что интересно: со "шпионской" аппаратурой нас даже афроафриканцы не пускают.  Значит, придётся ставить на пароходы.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?