Автор Тема: Политика. Что нас ждёт.  (Прочитано 67198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #267 : 29 февраля 2012, 17:10:34 »
Как увести деньги от впуска их в общественный оборот даже я могу рассказать.
Ты их ешь?  .300
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #266 : 29 февраля 2012, 17:08:14 »
Речь зашла вроде об экономике, а не о морали. Экономике похер - какие в ней деньги. Для нее важно - работают они или нет.

Вот ведь - и меня завели )))

Мораль тут не при чём. Такие действия выводят деньги из оборота, из-под налогового контроля, из расчётов внутреннего продукта. Этот экономист гонит чушь! Если бы было так, как он пишет: "Ведь бюджет - это расходы, которые становятся доходами людей", то было бы просто замечательно. Как увести деньги от впуска их в общественный оборот даже я могу рассказать.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #265 : 29 февраля 2012, 17:08:05 »
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5658
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #264 : 29 февраля 2012, 17:04:46 »
Замучаются пугать, нам терять сильно нечего, за кого хотим, за того и будем голосовать ..Вот так братишки !!! .111 0__16
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1870
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #263 : 29 февраля 2012, 16:54:34 »
Ю.Болдырев тут:
http://svpressa.ru/online/article/52994

Цитировать
Дурам место на панели...
Правильно! Но ведь это о дурах... Не тот случай
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #262 : 29 февраля 2012, 16:48:07 »
Людей просто-напросто могут выгнать с работы если ты не поддержал нужного кандидата..... 

И даже выгоняют.

http://dmitri-ru.livejournal.com/126604.html
Работали у меня 2 девочки. 23 и 26 лет. Одна-из Тамбова, другая-из Лобни. З/п около 100 тыЩ в месяц, с процентами, бонусами, премиями. Купили себе в кредит Тойоту и МиниКупер, Снимали квартиры в Москве. Хорошо одевались....

И вот смотрю я, а на их тачках шарики белые висят....

Вызываю. Спрашиваю, чего вам-девачки нехватает? Чем недовольны?
Они отвечают-всЁ отлично!
А шарики зачем повесили?
Да мыж в пробеге по Садовому гоняли! Это же сейчас очень модно и круто!

Вообщем, я их уволил в тотже день. И не жалею об этом.
Дурам место на панели...
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Коровкин Анатолий Иванович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 380
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #261 : 29 февраля 2012, 16:47:00 »
Сегодня смотрел запись интервью Ю. Болдырева
в "Свободной Прессе" Тоже сомневался как
голосовать, ну не так же как в своём шуточном стихе.
Так вот, Юрий Юрьевич, этот умница, всё расставил по
своим местам, в том числе ответил Александру Григорьевичу.
Не поленитесь потратить час на просмотр, многое проясниться.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1870
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #260 : 29 февраля 2012, 16:44:30 »
Угрожают? Голосуйте против кукловода. Фамилию знаете, кто за верёвочки дёргает? Или уже всех запугали?
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #259 : 29 февраля 2012, 16:39:23 »
Миша, у нас почти тоже самое. Прямо, правда, не говорят, но говорят так: "Голосуй за того, кто за стабильность".
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Желтов Михаил Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 651
  • Отслужил не хуже других!
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #258 : 29 февраля 2012, 16:35:59 »
Так за кого голосовать то??? У меня супруга работает в Департаменте образования Москвы, так им прямым текстом сказали, если выборы не состоятся в первом туре - держитесь... Не пошел на митинг в поддержку кандидата - получи, не привлек родственников - получи. Что это за выборы, клоВунада сплошная. Людей просто-напросто могут выгнать с работы если ты не поддержал нужного кандидата..... 

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #257 : 29 февраля 2012, 16:12:46 »
Согласен. Но посыл о пользе коррупционных денег всё равно дурно пахнет.
Речь зашла вроде об экономике, а не о морали. Экономике похер - какие в ней деньги. Для нее важно - работают они или нет.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Сычев Александр Егорович

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 114
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #256 : 29 февраля 2012, 16:06:32 »
Цитировать
Продажа импортных автомобилей и импортных золотых унитазов ничем не отличаются от продажи сникерсов. С них тоже имеют государство (таможня, налоговая), торговцы, логистика  и пр.
Согласен. Но посыл о пользе коррупционных денег всё равно дурно пахнет.

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #255 : 29 февраля 2012, 15:10:58 »
  Удивление вызвали мысли про корупционные деньги, которые, вроде как, тоже пользу приносят народонаселению. Да, конечно, стыреннное бабло частично перетекает продавцам и производителям стройматериалов, продуктов питания, автомобилей и т.п. Но всё же, по большей части, бабло это течёт за рубежи нашей Родины. Даже если этот ворюга строит коттедж здесь, стройматериалы, всякие аксессуары и золотые писуары он предпочитает импортные. И авто он не купит отечественное, хоть ты ему дуло к виску приставь. Не говоря уж о том, что стыренные в процессе строительства дороги бюджетные деньги приводят к соответствующему качеству этой самой дороги. Так что, тут у меня "экономист на внедорожнике"  вызывает подозрение, а не пытается ли он, таким образом, оправдать себя любимого... ..114
Продажа импортных автомобилей и импортных золотых унитазов ничем не отличаются от продажи сникерсов. С них тоже имеют государство (таможня, налоговая), торговцы, логистика  и пр.

Если говорить о вывозе капитала - это другой вопрос. Процитирую того же автора:

Бюджет у нас грубо 400 миллиардов долларов (это его официальная часть, не трогаем доп доходы, не трогаем что висит на счетах госконтор и пр). Примерно 250 ярдов в него заливаются от экспорта нефтегаза (там за год около 370, но минус расходы, минус прибыль корпораций), импорт где-то 200-230 (грубо – половина валюты проедается, половина тратится на закупку станков, машин, комплектующих и пр).
Вывод капитала – около 80. Из них по отчетам Центробанка (у них на сайте - раздел статистика, далее – статистика внешнего сектора), по счету капитала минусуется 50, а остальное уходит по разделу "услуги"
Но в эту цифру включают все подряд. К примеру проценты по внешним кредитам, за год их набегает примерно 20 ярдов. Далее суммы, вложенные инвестфондами, которые они забирают, как только меняется коньюнктура. Суммы, что вложены нашими фирмами в приобретение активов на западе (мотивированное интересами дела, например Лукойл, ведет довольно прибыльные операции по покупке-продаже, и вот даже мелочь всякая, вроде инструментального Интерскола покупает в ирландии логистическую фирму, потому что в итоге имеет приличную экономию на издержках)
Т.е. мы не сильно ошибемся, если посчитаем, что вывод капитала в интересах "элиты" – не более 30-40 ярдов. В общем это бьется – в инете была инфа, что на недвижимость западную за прошлый год было потрачено 10-15 ярдов (8-10 - номинал, 15 в общем обьеме с учетом взятых ипотечных кредитов). Прочее – это счета, акции (часто приобретаемые на номинального владельца, в интересах "структур"), а еще то, то что уходит, чтобы вернуться сюда в форме кредита, или взноса в уставной капитал от оффшора.
Реалистичная оценка, чистого ухода, мне видится в районе 20 ярдов.

Т.е. порядка 5% от официального бюджета.
Коррупционную составляющую в расходах бюджета (откаты) оценивают по разному, кто называет цифру 10-15%, кто-то аж 25%
Если мы будем оптимистичны, и примем 15% - то у нас будет такой расклад:
- всего стырено – 60-80 ярдов
- отправлено в западные (бетонометры, бумажки) – 20-30 ярдов

Т.е. оставшиеся 40-50 ярдов коррупционных денюжков, поменяли форму, приобрели приличный вид и инвестированы на просторах нашей Родины. Что вполне разумно, потому что норма прибыли здесь не чета западной
У нас чистые (прямые) инвестиции за год порядка 80 ярдов (обзоры есть в журнале "Эксперт"), т.е. где-то в пополаме с западными ребятами получается :)

PS
А элита… ну какая есть - колониальная, та что возникла в период развала СССР и первичного разграбления.
Иной и теоретически быть не могло. Другой вопрос, что обьективно идущие экономические процессы - размывают ее основу, и оттесняют от власти. Мы как раз и живем в период смены элит, их борьбы.
При этом тот же Путин... не член элиты, в полном смысле этого слова. Это нечто вроде "походного вождя", которого  призывают на трон, когда пахнет жареным
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1870
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #254 : 29 февраля 2012, 14:58:14 »
Цитировать
... по большей части, бабло это течёт за рубежи нашей Родины

Цифры для справки, только те, что поддались учёту ЦБ:

1.
Ввоз/вывоз капитала частным сектором в 1994-2011 годах (млрд. долл. США), "минус" - вывоз, "плюс" - ввоз:

1994  -14,4
...
2005  -0,1
2006  41,4
2007  81,7
2008  -133,7
2009  -56,1
2010  -33,6
2011  -84,2

2.
Внешний долг частного и федерального сектора с 1994 г. по 1.01.2012 вырос со 117.8 до 538.9 млрд.долл.США.

Рано или поздно долги придётся возвращать. Не деньгами, так собственностью ("заводы-газеты-пароходы")
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Сычев Александр Егорович

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 114
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #253 : 29 февраля 2012, 14:16:54 »
 Я тоже считаю, что режим тишины нам соблюдать не обязательно. Мы же не публикуем здесь никакие рейтинги, не проводим соцопросы, не агитируем за кандидатов. Просто говорим о нашей жизни.
 Вот хочется выразить некоторые сомнения по поводу мыслей экономически подкованного человека с внедорожного форума. То, что нефтебаксы в 2000-х потекли в бюджет - это хорошо, никто не спорит. Любой правитель должен был когда-нибудь додуматься до взимания нормальной природной ренты, а иначе править ему скоро было бы нечем и некем. А вот с перетеканием средств из бюджета к населению дела  обстоят не так хорошо, как должно быть, многовато теряется по дороге. Но всё же процесс заметен.
 Удивление вызвали мысли про корупционные деньги, которые, вроде как, тоже пользу приносят народонаселению. Да, конечно, стыреннное бабло частично перетекает продавцам и производителям стройматериалов, продуктов питания, автомобилей и т.п. Но всё же, по большей части, бабло это течёт за рубежи нашей Родины. Даже если этот ворюга строит коттедж здесь, стройматериалы, всякие аксессуары и золотые писуары он предпочитает импортные. И авто он не купит отечественное, хоть ты ему дуло к виску приставь. Не говоря уж о том, что стыренные в процессе строительства дороги бюджетные деньги приводят к соответствующему качеству этой самой дороги. Так что, тут у меня "экономист на внедорожнике"  вызывает подозрение, а не пытается ли он, таким образом, оправдать себя любимого... ..114

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. Политика. Что нас ждёт. Взгляд с Украины.
« Ответ #252 : 29 февраля 2012, 13:17:21 »
У нас на Украине, Ваш режим тишины не действует, а так как некоторые вопросы зависли в воздухе, то хочется послушать мнения товарищей. У нас на Украине, приблизительно, 70% верили что Путин будет президентом в 2012г. А когда посмотрели кандидатов в президенты, то доля увеличилась до 85%. Арифметика простая: 25% ( в основном пенсионеры в глубинках) отдадут голоса за действующую власть. Мотивация: солнце горит, лампочка светит, пенсию платят, войны нет. 25%  это те кто верит что Путин много сделал и сделает не меньше ( я к этой части себя отношу). Ну и остальные %, то что он выдвигается от партии, которая сейчас во власти. Плюсы понятные. Вот вопрос: зачем нужно было еще делать фасильфикацию выборов в думу (частично имело место), разгонять оппозицию и давать зелёный свет своим и т.д. Ведь в чём была сила Царя. Сила Царя была в том, что большинство людей верило – что он «помазанник божий», это сродни с нашими терминами «Законно избранный». Так зачем же, против себя, настраивать еще сомневающихся?   ..308
P.S. Все цифры, %и т.п. это лично моё мнения и наблюдения, без всяких ссылок.
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #251 : 28 февраля 2012, 21:30:05 »
Экономически подкованный коллега мне тут на внедорожном форуме на пальцАх объяснял. Не могу не перепостить - может кому тоже полезным покажется:

Если рассуждать в последнем ключе: то "краник ведь - открыли, и воду (финансовый поток) в него дали". Конкретные люди с конкретной целью.
Т.е. была принята система решений, которая, начиная примерно с 2003-2004 года создала в экономике рамку нового типа, которой не было до того. Вот картиночки висят http://holyreverend.livejournal.com/2828.html - это автор собрал агитку (точнее контрагитку в ответ на заметки некоего наганова), но не суть - там есть график - "динамика изьятия нефтебаксов в госбюджет"
Т.е. если в 90-х, нефтебаксы за вычетом символического налога оставались в распоряжении корпораций (и считалось что это правильно - рука рынка разрулит, частный собственник умнее ... и так было в сущности независимо от цены, хоть 20 за баррель, хоть 100 - уплатил с показанноого на территории РФ обьема 15, а далее свободен - и центр прибыли "там"... понеслась "игра свободных сил"), то после ввода новой рамки - нефтебаксы (трактуемые как природная рента) переместились по преимуществу в бюджет. Туда же поехали и прочие налоги, которые стали нормально собираться.
Это через цепочку естественных звеньев привело (помимо возврата госдолга) - к росту резервов, повышению кредитного рейтинга страны, и автоматом - рейтинга крупных российских корпораций и банков, которые тем самым получили возможность кредитоваться в первоклассных западных банках (причем вдлинную) - под 5-6 годовых. Таким способом была разрулена проблема кредита
Но самое существенное следствие - это перетекание средств из бюджета - к населению.
Ведь бюджет - это расходы, которые становятся доходами людей. И прямые - когда платятся зарплаты и пенсии. И косвенные, когда  строятся дороги (и покупаются Камазы, и тем самым рабочие завода начинают вовремя получать зарплату), и "криминально-косвенные", то бишь коррупционные, когда злой чиновник, что стырил бабло, к примеру на строительстве дорог, начинает строить коттедж, ездить в магазин за хорошей едой, покупать машины, или же вкладывать в сельское хозяйство на юге страны... Итем самым деньги появляются у продавцов стройматериалов, строителей, торговцев продуктами питания и их производителей; парней, что перегоняют машины, поставляют запчасти и работают брокерами около таможни. В этой модели, главное, не происхождение средств (не по какому каналу они просочились), а чтобы деньги работали здесь, не уходя вовне... и чтобы в системном плане это было так - образовались рынки, привлекательные для инвестиций (дающие, безопасно, и заведомо больше, чем любой западный), например недвижимость и пищепром (а в основе производство зерна, что таким чудесным образом выросло)

Резервуар наполнили водой. А когда воды стало достаточно - в нем завелись рыбки, водоросли, рачки - забурлила жизнь :)

Авторами этого маневра является раздражающая публику парочка "Путин + Кудрин", которым подавляющее большинство и обязано своим благосостоянием :) Эту мысль обычно отбрасывают - "я все сделал сам и вопреки им", но несложно понять, что (даже при наличии блестящих предпринимательских талантов) нет бизнеса - без платежеспособного спроса. Попросту нет.
А вот именно его и раскрутили (по ходу и подогрев кредитом), плюс выставили предсказуемые таможенные пошлины-акцизы
Цель - формирование внутреннего рынка. Того, который нужен, чтобы посчитать бизнес-план. Предсказать доходы, которые получатся если понести расходы (вложить средства в производства, работающие на внутренний рынок).
И как только все это было осознано, то машинка закрутились, народ посчитал, спрогнозировал, и поехали инвестиции в самые разнообразные отрасли производства, сельского хозяйства, сферы услуг. Без огласки помпы, и статей в газетах. Потому что это стало тупо выгодно, причем намного выгоднее, чем где-либо еще. А в сочетании с обеспечением конвертируемости рубля (те самые резервы ЦБ и фонды Минфина, которые все время пытаются потратить) - это давало возможность оперировать кредитным плечом, и спокойно накапливать резервы в рубле...

PS
Итак, ответ: "краник открыли, дабы запустить самоподдерживающуюся систему бизнеса, ориентированного на внутренний рынок"
А "прикрутить краник" надо, потому что результат уже по крупному получен, а возникающие вокруг этого процесса шумы и сбои (водичка, выплескивающаяся за границы резервуара, ввиду несоответствия динамики потока и формы и обьема резервуара... инфляция, потери, уход избытка за границу, рост стоимости рабочей силы) делают минусы модели почти такими же, как и ее ранееу спешно  отработавшие плюсы.
Нужна другая модель. И на нее намекает тот же Глазьев, когда пишет о необходимости роста нормы накопления (и соответственно уменьшения нормы потребления), и злой Путин, когда заявляет о необходимости новой индустриализации, для которой как несложно понять - нужно где-то взять средства :)...
Т.е. когда публика рассуждает "об императиве росте производства" и упрекает верхи, что они "тупо живут на нефтегазе"... она немножко не понимает, что когда мечты сбудутся, и "производства начнут возникать как грибы", предпосылки и последствия этого процесса будут совсем не те, о которых мечталось
 

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #250 : 28 февраля 2012, 11:46:28 »
Да никто и не надеется, что придёт новый Царь и взмахнёт палочкой, волшебной, и все изменится. Нет, надо наедятся только на самого себя. Но ты Царь, и в твоей власти создать нам условия для нормальной роботы, а не делать вид что то делается. Почему за четыре года у Грузии коррупция с 75% упала до 10%(цифры приблизительные, главное суть). Почему в Японии малый процент людей интересуется политикой. Потому что они знают, кто б ни пришел к власти, страной будет править экономика.
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1870
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #249 : 28 февраля 2012, 10:42:54 »
Цитировать
Приказ со сроком исполнения год - уже не выполнен, выборы, которые еще не прошли - уже сфальсифицированы...
Всё это уже проходили. И обещания, которые никто не выполняет, и фальсификации. Надоело!
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5658
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #248 : 28 февраля 2012, 09:18:02 »
Точно Анатолий Михайлович ,селам совсем придет пипец .... .111 0__16
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #247 : 28 февраля 2012, 08:55:31 »
А что касается нынешних правителей - далеко не всё так плохо.
...
Я умолкаю на этой ветке...

Я тоже помолчу, но вот оптимизма разделить не могу. Считаю приход ВВП - катастрофой для страны, от которой нам уже не отвертеться. Я, как говорится, умываю руки - отвечать тем, кто поддерживал его приход.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Бухтояров Николай Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1251
  • Старшина первой статьи
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #246 : 28 февраля 2012, 08:07:31 »
Други мои! За пять дней до дня голосования прекращаются публикации каких бы то ни было итогов рейтингов, соцопросов, предваряющих и предвосхищающих результаты выборов. У меня предложение: может и нам соблюсти режим молчания? На форум хоть не заходи! Кругом политика и здесь! Есть масса других тем! Ну пессимизм форумного розлива просто удручает... Солидарен с А.Г. Карповым: больше позитива и оптимизма! Во все времена было кому и за что ругать власть. Нынешнее время и нынешняя власть не исключение. Но давайте вернёмся в недавнее прошлое: вы можете представить, что во так -  публично и стесняясь в выражениях  мы могли бы полоскать Брежнева, Хрущёва, не дай Бог Сталина или их сподвижников!?  Выбрали - живите и радуйтесь! А что касается нынешних правителей - далеко не всё так плохо. По поводу вселенского плача - хорошо что есть на кого вешать всех собак. Помните фильм "Кавказская пленница": - И на развалинах старой крепости... - Простите, а крепость тоже я развалил?  - Нет, это было до вас  в 14-ом веке... Помолчим до 5-го марта? Я умолкаю на этой ветке...
Бывших моряков не бывает

Оффлайн Коровкин Анатолий Иванович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 380
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #245 : 28 февраля 2012, 07:16:30 »
Да...Галустян -это круто! Ребята, да вы что? Вас телевизионные тусовщики просвещают? Вы вокруг посмотрите: на некогда мощнейшие предприятия, где отечественные станки, где
своя электронная техника, где свой ширпотреб наконец, Вы в сёлах наших побывайте- убогость, беспросветное пьянство. Нравственная деградация.
Да, есть светлые моменты, нельзя всё чернить, но благодаря   во- первых, упорству и таланту отдельных людей и их единомышленников, а во вторых: есть такое понятие : инстинкт самосохранения. И в большей части,те положительные моменты , что есть в нашей действительности присутствуют не благодаря правителям, а ВОПРЕКИ !!!
 Уж поверти мне, человеку не маргинального склада, уже в возрасте продолжающему развивать семейный бизнес, 50 лет стажа где и село и крупнейшее предприятие(аналог ленинградского "Большевика", если кто знаком с ним-знает) и педагогическая работа в течении 15 лет после варварского уничтожения родного завода. Давайте шире смотреть на вещи, когда в частностях можно увидеть общие проблемы.
Вот например такие: (картинка с натуры, между прочим)

Летним днем в лесу по пьянке,
С корешами, на полянке
По траве мы пустим пал,
Что б огня смертельный вал
Сожрал дом и двор и скот...

Что ж ты делаешь--НАРОД???

А пущай... Ведь нас ...того...
Скоро примут в ВТО,
Нам пришлют еду и шмотки-
Ни забот и ни хлопот.
Нам бы лишь побольше водки...
Веселись, дурной народ !!!

ВСЁ дала ПРИРОДА-мать,
Лишь ума забыла дать.

Давайте не будем уподобляться "героям" стиха, всё-таки жить нам и нашим детям в этой стране, и пора бы уже уходит от рабской психологии, когда за нас всё решает хороший царь-вождь-генсек-президент-квазипрезидент.
Мы то когда станем ГРАЖДАНАМИ?




Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #244 : 28 февраля 2012, 02:48:31 »
А.М. призывает поменьше тянуть на форум статьи с Интернета, больше высказывать свои мысли. Если б я знал, что через неделю, меня обвинять в сочинительстве, я б на память изучил минутную(новости в кратце. Всю статью она не читала) речь ведущей (или записал), о речи Владимира Путина: «Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России».
Цитировать
1. Путин не подписывал в прошлое воскресенье никаких указов "о развитии Армии. О усиления флота, особенно океанского!". Зачем сочинять?
Извиняюсь. Это был уже Понедельник. И это был не указ.
http://rus.ruvr.ru/news/politics/2012/02/20/
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #243 : 28 февраля 2012, 00:20:03 »
Цитировать
Усиляли и до этого. Достаточно почитать наш форум.
Александр Григорьевич, Вы шо, издеваетесь... Тут в большинстве написано  как он уничтожался. А как он развивался, написано в основном из ссылок Казанова Владимир Леонидовича! А все остальное на форуме... Да в конце концов статистику посмотрите, сколько было и сколько стало кораблей, ПЛ и т.п.
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Красноштанов Сергей Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 285
  • Во сне и наяву всегда со мною...
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #242 : 28 февраля 2012, 00:19:47 »
                 Жду не дождусь на сайте статей от стилиста Сергея Зверева, о путях России, кто виноват, и что дела 0__13 0__20 00_4

Оффлайн Шаулко Сергей Иванович

  • Четвёртый галс
  • ****
  • Сообщений: 90
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #241 : 27 февраля 2012, 23:53:38 »
Ну да, кто ж в воскресенье подписывает указ о развитии Армии и Океанкого флота, в воскресенье все нормальные люди отдыхают, что-то  «Голос России» выдумал, или Владимир Иванович опятьь что-то напутал, Путин же премьер, он указы не подписывает. А в целом, братцы весна на носу, и не какие выборы и предвыборнуе сатьи и речи не омрачат ее приход. Прав Александр Георгиевич, за Путиным надо идти, вон и Галустян за него !!!

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #240 : 27 февраля 2012, 23:41:37 »
У нас на местном FM- радио есть передача «Голос России». Как и положено все оды – партии власти. Прошлое воскресения провёл в гараже под приёмничок. И вот: «Путин подписал указ о развитии Армии. О усиления флота, особенно океанского!» И у меня все время вертелся вопрос: «А что, до этого, не надо было усилять!»
 .300
1. Путин не подписывал в прошлое воскресенье никаких указов "о развитии Армии. О усиления флота, особенно океанского!". Зачем сочинять?
2. Усиляли и до этого. Достаточно почитать наш форум.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #239 : 27 февраля 2012, 23:20:01 »
У нас на местном FM- радио есть передача «Голос России». Как и положено все оды – партии власти. Прошлое воскресения провёл в гараже под приёмничок. И вот: «Путин подписал указ о развитии Армии. О усиления флота, особенно океанского!» И у меня все время вертелся вопрос: «А что, до этого, не надо было усилять!»
 .300
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #238 : 27 февраля 2012, 23:10:49 »
Понятно?
А то!  ..114
Приказ со сроком исполнения год - уже не выполнен, выборы, которые еще не прошли - уже сфальсифицированы...  ..119
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #237 : 27 февраля 2012, 23:08:34 »
Не знаю, может у Вас в России, немножко не так. Но у нас на Украине жизнь «от выборов к выборам». Чем ближе время к выборам, тем больше выходит таких законов. «Об усилении мер…», «Об развитии…», «Об увеличении…», как будто раньше этого делать не надо было. А «Китайский метод», это не россюсюкования закона, как дышла. А конкретно: за взятку, за вывод денег которые работают не на страну, за хранения, употребления, распространения наркотиков, воровство – казнь. И все перед законом равны. Только суд – присяжных. В общем, наший сталинизм, только со справедливым судом. Возможно пол страны казним и пересажаем, но простой человек, роботяга или честный бизнесмен не будет боятся идти со второй смены по ночному городу.
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1870
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #236 : 27 февраля 2012, 23:01:16 »
Во-первых никто на приказ не "срал", как Вы выразились! И повторю: такой бы приказ и по всем госструктурам.
Во-вторых, неплохо бы увидеть однажды результат исполнения. Заждались...

А то, что Вы приняли за срач - это элементарное недоверие к тому, что результат будет. Такие приказы (указания, постановления и т.п.) уже издавались в разных формах много раз. И всегда были возможности их не выполнять.

Понятно?

Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #235 : 27 февраля 2012, 21:57:00 »
Стоп-стоп... не уходим опять в пустую демагогию.

Вы опубликовали приказ ФСБ. Как положено: "приказываю", "срок исполнения" и тыды.
Последовала негативная реакция: "популяристический  приказ", "Все уже украдено до нас !" и тыды.
Я пытаюсь понять:
1. Приказ не нужен
2. Приказ нужен, но он плохой
3. Хороший приказ должен быть такой: "раз два три"

Пока ничего конкретного не увидел. "Всеплохо просралиполимеры..."

Вы чо, мужики? Чо срать на все подряд без разбору?
Ну не издал бы Бортников приказ - было бы лучше?
Ну не укладывается у меня в голове эта всеобсирающая логика!


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1870
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #234 : 27 февраля 2012, 21:42:00 »
Любой приказ, любая постановка задачи имеет смысл, если есть возможность контроля исполнения. Тогда и результат может быть. В противном случае - это пустой звон.

Указаний, призывов, заявлений о борьбе с коррупцией мы уже слышали и читали последние годы не один раз. Чаще всего - именно перед выборами. Где результат? Не видно. Потому и нынешний приказ вызывает недоверие, как отписка: "Смотрите, мы боремся!"
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #233 : 27 февраля 2012, 21:09:59 »
Я бы издал приказ не для отписки и проконтролировал бы его исполнение до последней запятой...
Чем приказ "не для отписки" будет отличаться от опубликованного?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Сычев Александр Егорович

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 114
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #232 : 27 февраля 2012, 20:44:58 »
А вот интересно - вы бы какой приказ издали?  ;)

Я бы издал приказ не для отписки и проконтролировал бы его исполнение до последней запятой... если бы сам не был по уши в этом всём. ..120

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #231 : 27 февраля 2012, 15:30:42 »
Я в общем об этом не думал. Ну мне ближе Китайский вариант.
Запретить вывод денег в офшорные зоны. Пусть работают на наше государство, а оно пусть создаст приемлемые условия.
 ..307
А по теме? Приказ ваще не об этом.
А какой вариант китайского приказа?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #230 : 27 февраля 2012, 14:38:33 »
Цитировать
А вот интересно - вы бы какой приказ издали?
Я в общем об этом не думал. Ну мне ближе Китайский вариант.
Запретить вывод денег в офшорные зоны. Пусть работают на наше государство, а оно пусть создаст приемлемые условия.
 ..307
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Красноштанов Сергей Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 285
  • Во сне и наяву всегда со мною...
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #229 : 27 февраля 2012, 14:33:50 »
     Древнейшая профессия — проститутка. Вторая древнейшая — вор. Третья — политик — результат естественного симбиоза первой и второй. ..114

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 821
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #228 : 27 февраля 2012, 14:00:40 »
А вот интересно - вы бы какой приказ издали?  ;)
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #227 : 27 февраля 2012, 13:53:40 »
Цитировать
Всё уже оформлено или переписано на подставных
Понятно, что они не ждали нашей подсказки!
"Все уже украдено до нас !"
Операция "Ы".
 00_7
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1870
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #226 : 27 февраля 2012, 13:45:12 »
Цитировать
Я думаю, это популяристический  приказ, который укрепит некоторым работникам, семейные узы. Всё перепишут на тёщу, жену, мать, брата,
Всё уже оформлено или переписано на подставных. На себя или родных оформляют только профнепригодные сотрудники, а таким не место в органах  0__16
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #225 : 27 февраля 2012, 13:35:55 »
Цитировать
22 декабря 2011 г. выпущен приказ 788 директора ФСБ "О сроках принятия мер по отчуждению имущества, право собственности на которое зарегистрировано за пределами Российской Федерации", обязывающий сотрудников ФСБ до конца года избавиться от такого имущества.
Я думаю, это популяристический  приказ, который укрепит некоторым работникам, семейные узы. Всё перепишут на тёщу, жену, мать, брата, и т.д., у кого сколько возможностей и фантазии. Когда у нас к власти пришли помаранчивые, с лозунгами за честность и справедливость, и пол страны, в том числе и я, повелось.  А потом, у себя в декларации о доходах, такое написали. В большинстве даже машин не было, а у кого и были, то либо «копейка», либо старенький запорожец. Стыдно было читать. А Мерсы и бизнес это или у тёщи, или у мамы или у сестры. Складывалось впечатления, что слугов народа, мы выбрали из бомжей. ..308
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Бухтояров Николай Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1251
  • Старшина первой статьи
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #224 : 27 февраля 2012, 08:33:07 »
Анатолий Иванович! Получил, сегодня отпишусь!
Бывших моряков не бывает

Оффлайн Коровкин Анатолий Иванович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 380
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #223 : 25 февраля 2012, 15:48:42 »
 Спасибо Николай Иванович за отзыв и отдельно
за книгу, которую мне любезно переслал почитать
Владимир Сергеевич. Неделю назад я её выслал ему.
Кстати, я писал Вам письмо на сайте, Вы получили его?

Оффлайн Бухтояров Николай Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1251
  • Старшина первой статьи
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #222 : 25 февраля 2012, 09:03:37 »
Анатолий Иванович! Замечательно! По смыслу и по содержанию! Насколько я могу судить - Здорово!
Бывших моряков не бывает

Оффлайн Коровкин Анатолий Иванович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 380
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #221 : 25 февраля 2012, 07:48:23 »
Верное замечание. Я, опять же на работе, своии сказал: чего ж вы всё время орёте? Никто не гибнет, нет опасности для жизни, а вы орёте.(цитата)
 
Вот уж верно сказал Анатолий Михайлович. И чего в Лужниках вдруг такой призыв: все умрём....
За что? за какие идеалы? За кого, наконец? Призыв друг друга убивать? Но за это в Конституции
статья предусмотрена.

Мне вот что после всего этого приснилось, правда, не знал куда разместить, то ли в ЮМОР, то ли сюда.
По содержанию вроде юмор, а по сути не совсем.

     Как я голосовал.

Сегодня я отдал свой долг
Гражданский долг, как избиратель
Принять решенье мне помог
Дебатов телеспектакль
Ведь демократия у нас,
Хозяин жизни "демос" значит,
То-есть народ, что всякий раз
"Слугу" избравши --снова плачет.

Я бюллетень под роспись взял,
Нет, не больничный, с изберкома.
В нём пять фамилий насчитал-
До боли все они знакомы.
Вот  Жириновский, в доску свой,
Я за него поставлю крестик.
Зюганов Гена, боже мой,
Да он почти что мой ровесник.
Его обидеть -свыше сил,
Он в бюллетенях старожил,
Ему мне крестика не жалко,
Чего там крестик, ставлю "галку"
А кто там третий? То ж Миронов,
Он избирателям знакомый.
Поставлю я ему черту,
Да не одну а сразу two.
Четвёртый Путин дядя Вова,
Он в президенты хочет снова.
Он к власти накрепко прирос,
Ему поставлю я ...?
А это кто? Тот с Куршавеля?
И в президенты?  Неужели?
Да бог с ним, ладно, что уж тут,
Пусть вместе все туда идут !

Оффлайн Горлов Константин Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1878
  • первый экипаж
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #220 : 24 февраля 2012, 12:20:01 »
"Я под Лениным себя чищу..." В.В. Маяковский 0__15

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1870
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #219 : 24 февраля 2012, 12:05:59 »
22 декабря 2011 г. выпущен приказ 788 директора ФСБ "О сроках принятия мер по отчуждению имущества, право собственности на которое зарегистрировано за пределами Российской Федерации", обязывающий сотрудников ФСБ до конца года избавиться от такого имущества.

Не мешало бы и по всему госаппарату подобный приказ издать.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2482
.. Политика. Что нас ждёт.
« Ответ #218 : 24 февраля 2012, 08:44:57 »
Добавлю к словам Михалыча:
Цитировать
пролазил в своём альпаке все корабли флотилии, все лодки. Знал всё и всех. Никогда не кричал, но я видел, как он, адмирал, разнимал дерущихся мужиков (у них крыша уехала).
В последних дебатах, а тема, напомню - о состоянии армии и флота - В.Ф. в качестве примера компетентности-некомпетентности в обсуждаемых вопросах рассказал историю из своей недавней биографии. Став Командующим объединёнными силами войск на Камчатке, почувствовал и свою слабость в знании особенностей применения сухопутных войск, да и с со стороны пехотных командиров увидел соответствующее отношение. Сделал вывод. В течение 2-х месяцев вице-адмирал освоил вождение танка Т-72 и сдал на 2-й класс в присутствии большого скопления ребят из сапожинных войск с погонами всех степеней. После чего под восхищённые взгляды рядового и младшего командного состава пригласил комсостав в палатку, где была "накрыта поляна" по-флотски. Все неувязки по взаимодействию отпали сами собой.  0__355