Автор Тема: Космические "челноки"  (Прочитано 4068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Космические "челноки"
« Ответ #16 : 19 Май 2021, 10:59:52 »
Тут про Урал или про челноки?


Тут про эхо Москвы и тк дождь  Q!!2234  ..223

Мы же русские люди, у нас любой диспут заканчивается обвинениями в измене. ..306
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Космические "челноки"
« Ответ #15 : 19 Май 2021, 09:42:58 »
Тут про Урал или про челноки?
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Космические "челноки"
« Ответ #14 : 19 Май 2021, 08:50:37 »
Знаю о чем говорю

Вот эта позиция: знаю о чём говорю, но никому не скажу и приводит к тому, что столько ерунды пишут про нас, про нашу историю. Что появляются некие серковы и пишут полную ерунду и находятся целые павильоны, которые эту ерунду транслируют. А мы всё "знаю, о чём говорю". Знаешь - поделись. Тайны в 50-60-летней истории никакой нет.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Космические "челноки"
« Ответ #13 : 19 Май 2021, 08:17:30 »
Проект "Урала" 1941. Будьте точны и уважайте корабль, который обогнал время лет на 30. Знаю о чем говорю и до сих пор общаюсь с многими "уральцами" и кто был причастен. Зачем и для чего он создавался, не здесь говорить. Спросите у пиндосов и Мишки меченного про комплекс "Ока" и т.д. А судя по высказыванием А. М. создается дежавю: это сайт специалистов ветеранов или Т\К "Дождь", "Эхо Москвы" или радио "Свобода".

Поздний СССР администрации ЛюИ.Брежнева отличался, на мой взгляд, непродуманными и крайне денежноёмкими проектами. Я не знаю, какая политическая цель этих проектов преследовалась, но увы, их много. Тот же БРЗК "Урал". Проект 941. В послевоенные годы проекты были гораздо более строго просчитаны. И даже Байконур обошёлся нам в 500 млн. Рублей. Умели делать "дёшево, но сердито".

Что-то К.А. ты последнее время стал менторствовать. Или я обидел тебя чем? Скажи прямо.
Или ты такой вот весь патриот , а мы "офицеры Ика" ничего знать не можем?
Я вообще-то говорил про лодку проекта 941. Так что не ворчи.

Я тоже знаю о чём говорю, но ссылаюсь не на своё "знаю", а на мнение людей авторитетных и известных, того же О.М.Павленко, который годы отдал проекту 1941.
А где, по-твоему, можно говорить? Не надо напускать туману.

Ещё раз повторю: при Сталине развитие флота было более обоснованным. Прекрасные серии 30, 50, 68бис, 613 были очень хорошо просчитаны, планомерно шёл переход на ракетную технику, без заоблачных трат.

А тк "Дождь" тоже разбирает причины списания целой серии отечественных подводных крейсеров 941 проекта и атомного красавца "Урал"? "Эхе-хе" тоже считает, что "Урал " фактически стал брошенным кораблём с самого первого дня?


"Дежавю" - ощущение повторения событий. Ты про что? На что намёк? Только не уходи опять в тень, сказал - ответь за свои слова. А-то снова начнешь: не здесь, не сейчас, не в этом месте...
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Горлов Константин Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1875
  • первый экипаж
.. Космические "челноки"
« Ответ #12 : 19 Май 2021, 07:14:16 »
Проект "Урала" 1941. Будьте точны и уважайте корабль, который обогнал время лет на 30. Знаю о чем говорю и до сих пор общаюсь с многими "уральцами" и кто был причастен. Зачем и для чего он создавался, не здесь говорить. Спросите у пиндосов и Мишки меченного про комплекс "Ока" и т.д. А судя по высказыванием А. М. создается дежавю: это сайт специалистов ветеранов или Т\К "Дождь", "Эхо Москвы" или радио "Свобода".

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Космические "челноки"
« Ответ #11 : 18 Май 2021, 13:32:56 »
Как известно, "Dream Chaser" создан по образу и подобию БОРа-4.

"В 2005 году [директор компании SpaceDev] Сиранджело посетил Россию и встретился с тремя инженерами, которые участвовали в разработке программы “БОР”. Пообщавшись с ними, директор SpaceDev выразил желание вписать имена советских инженеров рядом с именами американской команды разработчиков на корабле Dream Chaser при первом пуске."
Источник: https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/556544/

Запуск планируется на 2022 год.

<a href="https://youtube.com/v/VbqD4UNO-VQ" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/VbqD4UNO-VQ</a>

Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20989
  • "Неделин" 1982-92
.. Космические "челноки"
« Ответ #10 : 18 Апрель 2021, 16:06:21 »

От себя:
Похоже, стремление "догонять и перегонять" - это болезнь нашей, отечественной космонавтики. Так ли позарез был нам нужен "Буран"? По-моему, главное в проекте "Энергия-Буран" было показать, что "и мы можем". Практический результат только один: отличный опыт создания мощной ракеты-носителя и автоматической системы управления многоразовым космическим аппаратом. (И кстати, в отличие от шаттлов для "Бурана" система спасения экипажа была разработана - https://www.buran.ru/htm/katapu.htm


Согласен с оценкой, но это характерно не только для космонавтики. Поздний СССР администрации ЛюИ.Брежнева отличался, на мой взгляд, непродуманными и крайне денежноёмкими проектами. Я не знаю, какая политическая цель этих проектов преследовалась, но увы, их много. Тот же БРЗК "Урал". Проект 941. В послевоенные годы проекты были гораздо более строго просчитаны. И даже Байконур обошёлся нам в 500 млн. Рублей. Умели делать "дёшево, но сердито".
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Космические "челноки"
« Ответ #9 : 18 Апрель 2021, 15:00:31 »
12 апреля был ещё один юбилей - 40 лет с запуска первого американского челнока "Колумбия".
Что это было? Прорыв или дорогостоящая авантюра?

Читаем:
Юбилей катастрофической программы «Шаттлов»
http://worldcrisis.ru/crisis/3826152

Кратко:

За 30 лет - 134 старта, две катастрофы, 14 погибших космонавтов. Причины гибели людей: отсутствие средств спасения, переоценка надёжности аппарата руководителями NASA и их неспособность организовать спасательную операцию в случае с "Колумбией"

Стоимость одного пуска - 500 млн.долл (с учётом расходов на НИОКР - 1.5 млрд.долл)
Окупаемость (теоретическая) - при 10 стартах в год при наличии полезной нагрузки. Практически, такой нагрузки было недостаточно.  Цитата: "... согласно планам, «Шаттлы» должны были возить грузы в космос за 560 долларов за килограмм, а в жизни возили за 18 тысяч (без учета НИОКР), а то и за 60 тысяч (с учетом НИОКР)"

Выводы Майкла Гриффина, в 2005-2009 годах возглавлявшего NASA: «Вместо создания “Шаттлов” стоило постепенно модернизировать “Сатурны” и “Аполлоны”».

В конце статьи - оценка сходства и различий в программах "Shuttle"и "Spaceship" Маска. Цитата: "Будем надеяться, у него получится лучше, чем у его предшественников из NASA."

На рисунке - спасение экипажа «Колумбии» «Атлантисом» в представлении художника.


От себя:
Похоже, стремление "догонять и перегонять" - это болезнь нашей, отечественной космонавтики. Так ли позарез был нам нужен "Буран"? По-моему, главное в проекте "Энергия-Буран" было показать, что "и мы можем". Практический результат только один: отличный опыт создания мощной ракеты-носителя и автоматической системы управления многоразовым космическим аппаратом. (И кстати, в отличие от шаттлов для "Бурана" система спасения экипажа была разработана - https://www.buran.ru/htm/katapu.htm
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3965
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Космические "челноки"
« Ответ #8 : 23 Январь 2017, 19:59:30 »
Россиянин представит проект космического корабля без ракет-носителей
МОСКВА, 23 янв — РИА Новости.
Современный уровень развития технологий позволяет построить моноблочный космический корабль на основе суборбитального самолета советского авиаконструктора Владимира Мясищева МГ-19 для полетов к планетам солнечной системы без традиционного использования ракет-носителей, следует из доклада, который сотрудник ракетного центра имени Хруничева Владимир Денисов собирается представить на академических чтениях по космонавтике.
"Показано, что современный уровень технологий позволяет реализовать проект многоразового космического корабля, способного в моноблоке стартовой массой 500 тонн совершить экспедицию на Марс или Луну, облет Венеры (без ракет)", — говорится в докладе.
Суборбитальный самолет, лежащий в основе проекта, предлагается адаптировать к межпланетным полетам за счет комбинированной ядерной двигательной установки, которая будет использоваться для выхода из "гравитационного колодца". Во время межорбитальных полетов корабль будет приводиться в движение "электроракетными двигателями" с бортовой ядерной электростанцией.
Топливом такой моноблок будут обеспечивать "корабли-заправщики (спасатели), по технологии Циолковского-Мясищева". А "попутные" ресурсы предлагается добывать с помощью напланетного горнободывающего комбайна НИИ геохимии имени Вернадского.
Конструкторы предполагают, что стоимость экспедиции на Марс на таком корабле окажется вдвое ниже всех уже предложенных. Кроме того, проект должен быть "самофинансируемым".
Ни сроков первой предполагаемой экспедиции на моноблочном корабле, ни ориентировочной даты начала работ автор не приводит
https://cont.ws/@jedi/499491
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5537
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
.. Космические "челноки"
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2016, 09:14:52 »
Америкосы у китайцев переняли копировать .. Хотя мы тоже автомобили копировали ..  .111
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Усов Виктор Юрьевич

  • По местам стоять...
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Спасск" (1984-1987) Боц. ком.
.. Космические "челноки"
« Ответ #6 : 11 Октябрь 2016, 07:06:16 »
Обложка документа по проекту спираль. Фамилии конструкторов и подписи.
Свистать всех наверх!

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3965
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Космические "челноки"
« Ответ #5 : 25 Февраль 2016, 04:51:53 »
Американский мини-шаттл оказался советским ракетопланом
Новейший американский мини-шаттл Dream Chaser, который планируется использовать в качестве одного из средств доставки грузов на Международную космическую станцию, оказывается, был скопирован с советского беспилотного орбитального ракетоплана БОР-4. Об этом сообщила со ссылкой на документы NASA газета The Washington Post.
В публикации рассказывается, как летом 1982 года советский экспериментальный аппарат БОР-4 после нескольких витков в космосе, приводнился в Индийском океане южнее Кокосовых островов. Австралийские разведывательно-патрульные самолеты Р-3С "Орион" сфотографировали, как советские моряки поднимают беспилотный орбитальный ракетоплан на плавбазу "Петропавловск". После чего информация поступила в ЦРУ США.
"Изучив изображения советского космического аппарата, NASA сконструировало собственную модель. Американцы были поражены тем, как хорошо она работала. У наших людей открылись глаза", - пишет издание.
После чего в США начал разрабатываться отдельный проект под кодовым наименованием HL-20. Предполагалось создать аппарат для аварийного спасения астронавтов на борту космической станции, но в конце концов от него отказались - в частности, из-за нехватки финансирования. Однако в 2004 году проект решено было реанимировать. NASA выделило на его разработку в общей сложности 363 миллионов долларов.
Первоначально в качестве основы для проекта Dream Chaser рассматривался экспериментальный аппарат X-34. Однако всего через год после начала работ базовая конструкция была изменена. Компании SpaceDev передали документацию по программе HL-20. Примечательно, что HL-20 и последовавший за ним Dream Chaser внешне в определенной мере напоминают советские аппараты семейства БОР, создававшиеся в ходе проекта "Спираль".
Если верить американской газете, то владелец компании-разработчика Dream Chaser в 2005 году Марк Сиранджело ездил в Россию и встречался с инженерами, участвовавшими в разработке БОР-4. Те и не подозревали, что их идея жива и развивается в США. Он им пообещал, что в свой первый полет Dream Chaser возьмет с собой список не только американских, но и российских специалистов, стоявших у истоков проекта.
Напомним, что в начале 1960-х годов в СССР начались работы по созданию беспилотного орбитального ракетоплана - сокращенно БОР. Первый аппарат этого комплекса был запущен в космос 15 июля 1969 года. Наибольшую известность среди них получил БОР-4 он же "Космос-1374", испытания которого и были сфотографированы австралийскими самолетами-разведчиками и опубликованы в западной прессе. Так как Советский Союз упорно не желал признавать, что создает миниатюрные орбитальные ракетопланы, то в западных СМИ даже появилась информация, что на базе БОР-4 разрабатывались маневрирующие боевые блоки космического базирования, основной задачей которых была бомбардировка США.
Однако точно известно, что с помощью БОР-5 проводились натурные испытания аэродинамической компоновки корабля "Буран". На верху задней части первых четырех БОР-5 были установлены макеты вспомогательных воздушно-реактивных двигателей, что соответствовало первоначальному варианту конструкции "Бурана". Всего было проведено пять суборбитальных запусков ракетоплана. Использование аппаратов БОР-5 позволило уточнить характеристики продольной устойчивости и управляемости будущего "Бурана" и откорректировать его аэродинамическую компоновку.
Впервые широкой отечественной и международной общественности БОРы были продемонстрированы на международной авиационно-космической выставке "Авиация-90". Перед входом в новый павильон ВДНХ выставили слетавшие в космос аппараты БОР-4 и БОР-5.
Справка "РГ"
Мини-шаттл Dream Chaser - многоразовый космический корабль из композитных материалов, разработанный для доставки на Международную космическую станцию различных грузов и астронавтов. Экипаж корабля может составлять от двух до семи человек. Корабль имеет встроенную систему аварийного спасения на случай аварии ракетоносителя и может при необходимости выполнить автономный полет. Для вывода на орбиту может использоваться любая ракета-носитель, но основным носителем является Атлас V. Масса мини-шаттла составляет около 12 тонн, длина - 9 метров, размах крыльев - 7 метров.

http://www.rg.ru/2016/02/24/novyj-amerikanskij-shattl-okazalsia-starym-sovetskim-raketoplanom.html
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1711
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Космические "челноки"
« Ответ #4 : 20 Август 2015, 15:52:43 »
Цитата: Известия http://izvestia.ru/news/590165#ixzz3jMIkkiAh

Роскосмос создаст многоразовую ракету-носитель

На разработку аналога «Бурана», который позволит удешевить космические запуски, планируется потратить не менее 12,5 млрд рублей

Опытно-конструкторская работа под шифром ЛЭК-ВРБ будет финансироваться с 2021 года, с 2019-го планируется начать разработку технического задания.

Космический ракетный комплекс с ракетой-носителем легкого класса с многоразовой возвращаемой первой ступенью, обеспечивающей выведение на низкие орбиты полезной нагрузки массой до 1 т, создается с учетом эскизного проекта, разработанного в рамках ОКР «МРКС-1» до 2016 года



На фото: модель многоразовой ракетно-космической системы (МРКС)
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3965
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Космические "челноки"
« Ответ #3 : 17 Октябрь 2014, 21:18:13 »
Американцы украли российский шаттл
Громкий скандал разгорается в космической отрасли. Глава исследовательско-аналитического центра Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) Дмитрий Пайсон уличил американскую компанию Sierra Nevada в копировании российского космического аппарата "Бор-4" при создании мини-шаттла для NASA. Беспилотный орбитальный ракетоплан ("Бор-4") использовался в проекте "Буран".
Американская компания Sierra Nevada была одним из участников конкурса по выбору подрядчика для организации коммерческой доставки астронавтов на МКС. Эта компания представила свою разработку на 65-м Международном астронавтическом конгрессе в Торонто. Как отметил участвовавший в конгрессе Дмитрий Пайсон, большой интерес вызывали проекты фирм, специализирующихся на коммерческой пилотируемой космонавтике – Boeing и SpaceX. При этом он подчеркнул, что "некоторые наработки советских конструкторов легли в основу проекта космического самолета Dream Chaser компании Sierra Nevada".
Победителями конкурса NASA стали Boeing и Space-X, которым американское космическое агентство выделит 4,2 миллиарда и 2,6 миллиарда долларов соответственно на создание нового космического корабля. Предполагается, что такой корабль отправится в пробный пилотируемый полет к МКС в 2017 году, сообщает ТАСС.
Между тем в конце сентября SierraNevada объявила, что оспорит результаты конкурса NASA. В фирме считают, что она может потратить на новый космический корабль на 900 миллионов долларов меньше, чем конкуренты.
Отметим, что пока космонавты добираются до станции на российских "Союзах", причем NASA, по данным американских СМИ, платит Роскосмосу около 70 миллионов долларов за место на борту.

http://www.dni.ru/tech/2014/10/16/283478.html
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3066
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
.. Космические "челноки"
« Ответ #2 : 04 Январь 2014, 15:10:27 »
Док. фильм Генерал звёздных войн в 5-и частях http://www.youtube.com/watch?list=PL4E007125D3428431&v=hDKoFyEe2PE
<a href="http://www.youtube.com/v/hDKoFyEe2PE&amp;list=PL4E007125D3428431" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/hDKoFyEe2PE&amp;list=PL4E007125D3428431</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/CDZOdOPRvCw&amp;list=PL4E007125D3428431" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/CDZOdOPRvCw&amp;list=PL4E007125D3428431</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/DA2nvzPYckY&amp;list=PL4E007125D3428431" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/DA2nvzPYckY&amp;list=PL4E007125D3428431</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/55J5lbknrNo&amp;list=PL4E007125D3428431" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/55J5lbknrNo&amp;list=PL4E007125D3428431</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/GajrZodL6z0&amp;list=PL4E007125D3428431" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/GajrZodL6z0&amp;list=PL4E007125D3428431</a>
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3965
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
Космические "челноки"
« Ответ #1 : 04 Январь 2014, 12:20:08 »
Пять самых известных космических «челноков»
25 декабря 1909 года родился Глеб Лозино-Лозинский – патриарх отечественной авиационно-космической техники, создатель многоразового космического корабля «Буран». По этому случаю мы решили вспомнить о пяти самых необычных проектах космических «челноков»
Читать далее-http://svpressa.ru/post/article/79683/
Если б молодость знала, если б старость могла