Оборонка, 2009 г.

[Степанов Евгений Иванович]

Судя по информации http://newsme.com.ua/Defolt.aspx?page_id#59&new_id#393326 Россия планирует покупку у Франции только платформу. Насыщение (вооружение) будет российское?! Причем главным аргументом выступает экономичность энергетической установки. А не проще ли как сегодня в авиапромышленности покупают на российские самолеты западные "движки", и решить вопрос с отставанием в этой отрасли таким образом. Что-то здесь не так! Мне представляется, что здесь больше политики, причем долгосрочной в поисках надежных союзников в Европе

[Палий Владимир Иванович]

У Российского флота появится французский "Мистраль"("France Soir", Франция)
Сюжет: Страсти по Мистралю24/09/2009

Россия довольно редко идет на импорт военной техники, особенно с Запада. За поставкой первого корабля должна последовать сборка его "собратьев" уже на территории страны.

Французский ВПК делает ставку на "Мистраль", чтобы добиться заключения крупного контракта на поставку вооружений. Причем в роли заказчика выступает бывшая Красная армия. Случай редчайший, если не сказать небывалый. До конца месяца российский ВМФ должен открыть тендер на приобретение корабля-вертолетоносца.

Эту информацию подтвердил в субботу заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. Советник президента Николя Саркози заявил в среду после саммита в Нью-Йорке, что "обсуждение" этого вопроса ведется, но решение пока еще не принято. Окончательный выбор принадлежит российским властям.

Если только Париж не заставит себя просить, что, в принципе, маловероятно. Во вторник советник министра обороны Франции Эрве Морена (Hervé Morin) подчеркнул, что "интерес России к кораблям класса "Мистраль" проявился на официальном уровне".

Другими словами, это означает, что у Франции "есть все шансы победить в тендере", несмотря на соперничество "Мистраля" с голландскими кораблями класса "Йохан де Витт" и испанскими судами класса "Галисия". Вероятная сумма контракта остается на настоящий момент неизвестной.

Министерство обороны Франции потратило в свое время около 600 миллионов евро, чтобы приобрести для национальных ВМС вертолетоносцы "Мистраль" и "Гром". Что составляет приблизительно 300 миллионов за один корабль. Тем не менее, в таком деле как продажа вооружений, "каталожные" цифры служат лишь приблизительным ориентиром: в ход здесь идут различные скидки и прочие льготы.

Made in Russia

Если российский генштаб остановит свой выбор на французском корабле, контракт коснется также и приобретения "технологии производства", заявил главнокомандующий ВМФ России Владимир Высоцкий. Если точнее, Париж должен будет продать один корабль, тогда как еще три вертолетоносца этого типа будут построены уже в России. На какую бы страну ни пал выбор, разработанные по европейским технологиям корабли боевые корабли с ярлыком "сделано в России" будут выпускаться расположенной у Санкт-Петербурга "Северной верфью" (владелец - Сергей Пугачев, главный акционер France-Soir).

Контракт вызывает неподдельный интерес в военных кругах, причем не только во Франции. Производители тяжелых орудий, в особенности западные, тоже присматриваются к заманчивым перспективам работы на российском рынке.

До настоящего времени Москва считалась прежде всего одним из крупнейших экспортеров вооружений, от автоматов Калашникова до ракет и знаменитых Мигов. С покупкой вертолетоносцев (будь то французские корабли, голландские или испанские) в российском флоте впервые окажется разработанное в странах НАТО судно (как летит время:).

Москва практически не закупала французского оборудования для своих войск за исключением тепловых сенсоров для танков от Thales и восьми экземпляров высокотехнологичной экипировки пехотинца Felin, которые потребовались ей для сравнения со своими собственными образцами.

Броненосец "Потемкин"

Речь идет о "значительном повышении боеспособности и маневренности флота", объяснил командующий ВМФ России адмирал Высоцкий. "В ходе событий августа 2008 года такой корабль позволил бы Черноморскому флоту выполнить свою задачу за сорок минут вместо двадцати шести часов".

Для некоторых людей время - деньги, а для военных оно зачастую является и определяющим условием победы. У России в этом деле есть и другой интерес. Строительство "младших братьев" "Мистраля" на российской военной базе должно стать большим шагом на пути к созданию нового авианосца. Внезапную страсть Москвы к жемчужине французского флота можно объяснить и другими, более прозаическими причинами.

"Сам факт того, что российские военные пошли на это, свидетельствует о плачевном состоянии судостроения в стране", говорит источник во французском министерстве. Другими словами, от наводящей ужас на морских просторах всего мира российской армады осталась лишь тень. Хотя такая оценка и довольно относительна, но броненосца "Потемкина" уже давно нет, а нынешний флот России все больше и больше устаревает.

Тем не менее, Москва по-прежнему располагает 300 боевыми кораблями, среди которых 59 подлодок (из них 8 атомных с баллистическими ракетами), авианосец и около 30 крупных надводных кораблей. Для сравнения: в распоряжении ВМС Франции нет и трети от вышеперечисленного. Из четырех французских атомных подводных лодок одна находится еще на стадии испытаний, тогда как еще одну до сих пор ремонтируют после столкновения с ее британской "коллегой".

Плавучий швейцарский нож

Все так, но ведь у нас-то во Франции есть вертолетоносцы! Большие и красивые. 200 метров в длину, 31 в ширину, 610 человек на борту. "Мистраль" гордо носит титул универсального десантного корабля-дока. Его роль заключается в поддержке боевых операций, где он может играть роль как десантного судна, так и настоящего командного центра.

Корабль может перевозить 6 вертолетов, 4 десантные баржи, 13 танков и около сотни единиц техники. В этом маленьком океаническом штабе может разместиться 450 солдат и находится госпиталь на 69 койко-мест. Короче говоря, плавучий швейцарский нож.

Источник в министерстве обороны сообщил, что группа "военных и инженеров из России осмотрела "Мистраль" несколько недель назад в Тулоне в обстановке строгой секретности. Будущее покажет, произвела ли эта экскурсия на них должное впечатление.

Дело в том, что некоторые господа из российского генштаба разразились яростной критикой покупки "дорогих и ненужных" вертолетоносцев. Главной задачей российского флота в ближайшем будущем должно, по их мнению, стать создание небольших боевых кораблей, таких как фрегаты. Что это, легкое волнение, шквал возмущения или же сокрушающий все планы девятый вал?

Секретное оружие передачи технологий

Хорошие шансы Франции продать России свой "Мистраль" объясняются прежде всего тем, что она не слишком упорствовала в вопросе "передачи технологий". Вместе с первым кораблем Париж отправит Москве строительные схемы, которые позволят создать другие вертолетоносцы на российских верфях. Речь здесь идет о требовании покупателя, которое довольно часто встречается как в военной, так и гражданской сфере.

Последним тому примером являются переговоры по продаже Бразилии истребителей "Рафаль". Такой контракт стал бы первой "поездкой за границу" для жемчужины Dassault-Aviation. Здесь развернулась нешуточная борьба с американцами, которые стараются сплавить бразильцам свои Ф-18 по бросовым ценам.

Ситуация осложняется тем, что в США любая передача технологии (то есть любая утечка "серого вещества") должна получить безусловное одобрение Конгресса. Во Франции же парламент так и не стал вмешиваться в этот вопрос. Получается ли, что Париж "разбазаривает" технологии "сделано во Франции"?

Вне всякого сомнения: как считают некоторые. "Прежде всего мы продаем России корпус корабля", подчеркивает осведомленный французский источник. Значит, на самом деле речь идет лишь о пустой скорлупе? Преувеличивать, конечно, не стоит, но установленная на "Мистрале" оружейная система действительно несовместима с российскими системами по той простой причине, что она соответствует "нормам НАТО".

Так достанутся ли в результате русским драгоценные секреты производства и страшные оборонные тайны? Не стоит заблуждаться. "У России и Китая уже давно есть планы некоторых наших боевых систем", признается, откровенно забавляясь, один высокопоставленный французский офицер. Называется это результатом тайных операций экономической и военной разведки. Проще говоря, хитрого шпионажа и ловкой игры.
 

[Пресняков Михаил Васильевич]

Да Андрей, этот план давно уже в действии. Его кстати здесь уже публиковали.  А еще говорят что у капитализма нет планирования.  Вон какие долгосрочные планы составляют.  Подобные планы еще есть в Китае и  Корее.   У нас все корейцы в России по фамилии "Ким" ...
А по ссылке интересные цифры приведены из Счетной Палаты, даже за 2004 год 

[Горовой Андрей Анатольевич]

Инструкция А. Даллеса №2004 от 17 июля 1945г.

"Окончится война, все как-то утрясется, устроится, и мы бросим все, что имели, всё золото, всю материальную мощь Америки на оболванивание и одурачивание людей.

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению.

Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценность на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить.

Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России!

Эпизод за эпизодам будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и бесповоротного угасания его самосознания.

Из литературы, искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинных массах народа.

Литература, театры, кино, пресса, телевидение - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы 6удем всячески поддерживать и поднимать так называемых "художников", которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства.

В управлении государствам мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем, незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточничеству, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом, беззастенчивость, предательство, и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, и всё это расцветет махровыми цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит.

Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

Мы будем браться за людей с детских лет. Будем всегда главную ставку делать на молодежь, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем".

Газета "Завтра", 1994г. №13

http://mrk-kprf-spb.narod.ru/tov49.htm

[Пресняков Михаил Васильевич]

В свое время были громкие расстрельные дела типа "Врачи-убийцы", "Хлопковые дела" и т.д.  Интересно вот по "Военному делу" заведут ли когда-нибудь ДЕЛО !?   Сюда бы подошли статьи  - "Измена Родине", "Предательство".... короче ВРАГИ НАРОДА.   И еще интересно - в какую сумму оценивается такая услуга как уничтожение обороноспособности страны и кто за это платит и кому???

[Алексеев Андрей Васильевич]

ВОЕННАЯ РЕФОРМА. ТОЛЬКО ФАКТЫ.

Численность Вооруженных Сил РФ сокращена до угрожающих размеров.

Практически разрушен стержень обороноспособности страны: демонтирована система военкоматов - их осталось 81.

Парализован военно-промышленный комплекс.

За 2009 год в войска поступили только 4 вертолета и 2 самолета.

За 15 лет спущен на воду лишь один корабль «Стерегущий».

На основных театрах военных действий страна уступает вероятным противникам на западе в 20 раз, на востоке - в 35 раз.

ПВО, ПКО, ПРО не способны противостоять воздушно-космическим операциям вооруженных сил США и НАТО.

В Военно-Морском Флоте списано до 80—85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. Построить планируется один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку.

На флотах осталось по 30—35 кораблей, катеров и подводных лодок. Советский Союз построил 251 атомную подводную лодку. Сейчас на Северном и Тихоокеанском флотах — единицы атомных подводных лодок, две дизельных подводных лодки - на Северном флоте, на Балтике и Черноморском флоте — по одной.

В готовности 129 летательных аппаратов (в основном военно-транспортная авиация для обслуживания командного состава и несколько десятков противолодочных вертолетов). Ударной авиации в ВМФ нет вообще (было четыре морские авианосные авиадивизии).

Военно-космические силы России не имеют на орбите ни одного космического аппарата, который мог бы решать задачи по уничтожению носителей ядерного оружия.

Наступило банкротство контрактной системы комплектования войск: вместо 500 тысяч контрактников набрали лишь 180 тысяч (из них 46 тысяч — женщины).

Количество случаев неуставных взаимоотношений возросло на 22 процента. В этом году совершили преступления 2600 контрактников.
Введение одногодичного срока службы породило низкую боеготовность подразделений и частей.

Разрушается военное образование. Из 18 кафедр Военной академии Генштаба «сконструировали» две: «военное искусство» и «менеджмент, финансы и экономика».

Ликвидирован институт военных переводчиков. Суворовские училища планируют передать Минобрнауке.

Массово ликвидируются военные госпитали.

В 2009 году военные пенсии уменьшились за счёт инфляции практически на 10%
152,7 тысячи военнослужащих нуждаются в жилье.
ПЛАН СЕРДЮКОВА – ?!?
ЗАЩИТИМ АРМИЮ И ФЛОТ – СПАСЕМ РОССИЮ!

Митинги протеста по всей России 23 февраля 2010 года

[Пресняков Михаил Васильевич]

А мне так разумеется что здесь есть зерно надежды. Из питера в белокаменную идет массовое переселение "дружбанов"..., а так как на военно-морском флоте много газа с нефтью не вывезти, то и на фиг он нужен (ВМФ), акромя если только "Авроры" для тусовок. Поэтому и с глаз его долой. А там глядишь и на полный хозрасчет его переведут, а работу для нашей флотской братвы и конечно кораблям всегда можно найти...   Только вот командование конечно надо бы просеять.

[Вахтенный у трапа]

А.Покровский.
Опять о переезде.

Опять заговорили о переносе Главного Штаба ВМФ в Петербург.

Правда, в свое время главком ВМФ уточнил: переносится не Главный штаб, переводится Главное командование ВМФ. И еще главком уточнил: Главный Штаб - это орган управления. Так вот этот орган не переезжает - только Главное командование.

Черт его знает! Может быть, действительно, чем дальше Главное командование ВМФ от своих бесчисленных органов, тем эффективнее они будут работать. То есть, Главное командование не дает нормально функционировать своим органам - получается, так.

Правда, инициатор всех этих перемещений господин Грызлов, предложивший такую операцию осенью 2007 года, высказывался именно за перевод Главного Штаба, а никакого не Главного командования, но, вполне возможно, мы имеем тут дело с несогласованием терминов. Термины хорошо бы для любого дела заранее согласовать, а то ведь долго ли до греха?

А еще указанный выше господин ссылался на то, что, мол, традиции морские и прочее.

Еще раз, черт его знает! - это я о традициях. Вот жил царь-батюшка в Зимнем дворце, а напротив него - Главный штаб, а через дорогу - Адмиралтейство, чтоб, значит, к батюшке царю недалеко было бегать и пробки на дорогах не создавать - в этом есть логика. Там и Марсовое поле недалече - парады можно проводить. Там и прочие заведения рядом - Третье отделение Собственной его Императорского Величества канцелярии, например, чтоб за разным лиходейством доглядывать. Тут все логично.

А вот переезд Главного командования без царя-батюшки выглядит, на мой слабо просвещенный взгляд, как перевоз седла отдельно от лошади. Седло-то царю нужно, безусловно. Тут я на все согласный, но на кой оно ему без лошади?

Может быть, во всем виновата питерская сырость? Похоже, есть предположение, что флот заводится в государственном организме от сырости. И чем ее больше, тем лучше флот множится, и тучнеет лучше. В третий раз - черт его знает!

Лично я всегда полагал, что флот от иного заводится. Например, от огромного экономического здоровья. От избытка, как сказать. Есть деньги - хочется быть морской державой. Нет денег - каботажное плавание.

То есть, чтобы в четвертый раз не поминать лукавого, скажем: скорее всего, я чего-то не понимаю.

Но это не страшно. Мое непонимание не вредит государственному интересу и не ввергает никого в расход. Так что я с ним проживу, полагаю, никому не вредя. 
http://rasstrel.ru/bortovoy-zhurnal/opyat-o-pereezde.htm

[Палий Владимир Иванович]

После просмотра этой странички у меня в мозгах осталась другая "идея", слова:
ДО ВЫВОДА ФЛОТА
ОСТАЛОСЬ
2751
дней.,
и заставка под ними.

С приходом нового призидента Украины, доктрина меняется в другую сторону. Цитирую некоторые выдержки с прессы:
«Виктор Янукович намерен вернуть российско-украинские отношения в дружественный исторический формат.
Об этом он заявил в интервью программе "Вести Недели" канала "Россия".
Он добавил, что "Наши отношения должны быть, прежде всего, дружественные, прагматичные. Мы их вернем в формат, я бы сказал, исторических отношений украинского и русского народов", - заявил Янукович в интервью программы "Вести Недели".
Отвечая на вопрос о будущем российской военно-морской базы в Севастополе, Янукович сказал, что этот вопрос "будет рассматриваться в пакете с другими вопросами безопасности".
"Я думаю, что инициатива президента России Дмитрия Медведева (по вопросам безопасности), она приемлема для Украины", - сказал он.
Янукович добавил, что этот вопрос будет решаться не в ущерб России, он будет решаться в национальных интересах Украины.
На вопрос, возможно ли,  что Черноморский флот останется после 2017 года, Янукович сказал: "Я не исключаю, но вопрос будет рассматриваться в пакете".
 
Я думаю, что проросийский электорат ( я себя к нему отношу), надеется на лучшие перемены. И надеюсь, что так и будет. Более конкретно, он не сказал, потому что еще не вступил в должность. Сдвиги будут в лучшую сторону. Ведь если не учится на истории, то хотя б на ошибках предыдущего нашего президента. Его можно теперь занести в книгу «Рекордов Гинесса». Действующий президент, за свою антироссийскую политику набрал 5% голосов, заняв тем 5 место в президентской гонке.

[Палий Владимир Иванович]

Недавно в Интернете увидел фотографию Мистрала, и комментарии под ним. Один из них цитирую:
«Не светит нам в ближайшее время удивить мир, это совсем не просто, а ведь были и покруче, я сам участвовал, Mistral жалкое подобие, давно это было...эх»
skvortzoff.vadim

[Алексеев Андрей Васильевич]

NEWSru.com :: В мире    Понедельник, 8 февраля 2010 г. 16:22


Франция согласилась продать России вертолетоносец Mistral - возможно, не один

Франция подтвердила готовность продать России военный корабль Mistral и сообщила, что изучает новый запрос Москвы - о покупке еще четырех аналогичных судов. Об этом сообщил в понедельник представитель Минобороны в Париже Жак де Лажюж, которого цитирует ИТАР-ТАСС.

"Теперь речь идет не об одном корабле, а о четырех. Ответ может последовать в течение ближайших недель", - сказал он на пресс-конференции во французской столице. Де Лажюж уточнил, что российский Генштаб "направил технический запрос, который на политическом уровне официально пока не был подтвержден".

Подтвердив согласие продать России один корабль Mistral, он отметил, что Москва одновременно "поддерживает контакты с рядом французских конкурентов" по вопросу приобретения вертолетоносцев такого типа. Сроки планируемой передачи судна французский представитель не уточнил. Ранее первый заместитель начальника Главного штаба ВМФ России вице-адмирал Олег Бурцев выразил сомнение, что покупка состоится в феврале-марте.

- Военные эксперты: покупка Mistral выгодна коррумпированным чиновникам, а на войне он "не жилец"

Это будет первая подобная сделка, заключенная между Россией и одной из стран-членов НАТО. Переговоры между сторонами продолжались с лета прошлого года. В ноябре 2009 года французский корабль приходил с трехдневным техническим визитом в Петербург.

Если корабли Mistral войдут в состав российских военно-морских сил, они будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах, пишет "Коммерсант". Беспокойство в связи с этим фактом выразили некоторые страны Балтии. А конгресс США призвал все страны НАТО и Евросоюза не вступать с Россией в подобные сделки и не продавать "крупные системы вооружений или иную наступательную военную технику".

Как напоминает издание, командующий российским флотом адмирал Владимир Высоцкий ранее сожалел, что в августе 2008 года у России не было подобного вооружения: "Можно было бы разместить наши войска в Грузии за 40 минут".

Многоцелевой десантный вертолетоносец класса Mistral имеет стандартное водоизмещение 156,5 тыс. тонн, полное - 21,3 тыс. тонн. При заполненном доке - 32,3 тыс. тонн. Его длина - 199 метра, ширина - 32 метра, осадка - 6,2 метра. Скорость полного хода - 18,8 узла. Дальность плавания - до 19,8 тыс. миль.

Вертолетная группа корабля включает 16 машин (8 десантных и 8 боевых штурмовых вертолета). Одновременно на взлетной палубе может размещаться 6 вертолетов. Кроме того, судно способно нести четыре десантных катера или два судна на воздушной подушке, до 13 основных боевых танков или до 70 машин, а также до 470 человек десанта (кратковременно 900).

Mistral предназначен для перевозки войск и грузов, высадки десанта, может использоваться как штабной корабль. Его стоимость составляет от 400 до 600 млн евро. В составе ВМФ Франции имеется два вертолетоносца типа Mistral и ведется строительство третьего.

Военные эксперты: покупка Mistral выгодна коррумпированным чиновникам, а на войне он "не жилец"

Ранее ряд российских военных экспертов высказались против покупки корабля Mistral. По их мнению, это невыгодно с военной точки зрения. "Это корабль прогулочного типа, он не военный, он не защищен средствами ПВО и противокорабельной обороны", - заявил "Интерфаксу" президент академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов.

По его словам, на вопрос, адресованный представителям ВМФ о необходимости такого корабля для российского флота, внятного ответа так и не получено. "И вообще не понятно, для чего нужна такая политика", - заключил он.

В свою очередь, руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок считает, что вертолетоносец класса Mistral абсолютно не предназначен для проведения десантных операций, о которых в обосновании покупки заявляет Минобороны РФ. "Зачем? Этот корабль предполагает натовское оборудование. Видимо кто-то из наших чиновников получил большой откат", - предположил эксперт.

А директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов, лично посетивший вертолетоносец во время его захода в Петербург, высказал мнение, что корабль не имеет технологий, которыми не располагала бы российская промышленность, а его живучесть в условиях ведения активных боевых действий крайне низка.

"Если говорить о корабле, то, конечно же, в большинстве своем он не несет на себе каких-то уникальных технологий, которые не может создать российская промышленность. Есть лишь некоторые подобные элементы, но они могут быть куплены на открытом рынке за рубежом", - сказал Пухов "Интерфаксу" в ноябре.

По его словам, "корабль очень комфортный, поэтому он наверняка может исполнять целый ряд миссий, если нет войны". "Но в случае войны корабль, конечно же, "не жилец", потому что с целью удешевления он сделан по коммерческим технологиям", - заключил он.



© Новости NEWSru.com 2000-2010
Все права на материалы и новости, опубликованные на сайте NEWSru.com, охраняются в соответствии с законодательством РФ. Допускается цитирование без согласования с редакцией не более 50% от объема оригинального материала, с обязательной прямой гиперссылкой на страницу, с которой материал заимствован. Гиперссылка должна размещаться непосредственно в тексте, воспроизводящем оригинальный материал NEWSru.com, до или после цитируемого блока.
 

[Пресняков Михаил Васильевич]

у матросов нет вопросов. Собственно и добавить-то нечего.

[Тюриков Сергей Владимирович]

  Ослабление флота реально угрожает безопасности России - адмирал Попов

13:54 27/11/2009

  МОСКВА, 27 ноя - РИА Новости. Ослабление военно-морского потенциала несет реальную угрозу национальной безопасности России, заявил РИА Новости в пятницу председатель комиссии Совета Федерации по национальной морской политике, бывший командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов.

  Накануне в Москве состоялась презентация экспертно-аналитического обозрения "Безопасность России - 2010". В нем опубликована статья Попова "Флот и национальная безопасность России".

  "В 90-е годы ХХ века произошли события, в корне изменившие общественно-экономическую ситуацию в России и геополитическую расстановку сил на планете. Крайне негативно это отразилось на морском потенциале нашей страны, положило начало ряду негативных тенденций и создало реальные угрозы национальной безопасности России", - сказал Попов.

  По его словам, особую опасность представляют усиление международного давления на Россию в целях вытеснения ее активной морской деятельности, ограничение выхода РФ к ресурсам Мирового океана, развернутые на постоянной основе боевые группировки кораблей США и НАТО в таких районах океана, где возможно эффективное применение баллистических и крылатых ракет по территории России.

  "Учитывая протяженность наших морских границ, площади исключительной экономической зоны и континентального шельфа, перед ВМФ стоит колоссальная по своей значимости задача защиты национальных интересов России на море", - отметил адмирал.

  Он подчеркнул, что сегодня в составе ВМФ РФ практически нет новых боевых кораблей основных классов. Оружие и вооружение, системы управления, технического и тылового обеспечения устарели. По заключению экспертов, Россия на региональных направлениях уступает в морской мощи на Балтике Швеции и Финляндии - в два раза, Германии - в три-четыре раза, на Черном море Турции - в два раза, в целом военно-морским силам Франции и Великобритании - пять-шесть раз и ВМС США - 20-30 раз.

  "На Дальнем Востоке у нас надводных кораблей в три раза меньше, чем у Японии", - добавил адмирал.

  http://rian.ru/defense_safety/20091127/195789107.html


  ВМФ РФ ожидает обвальный вывод океанских кораблей из боевого состава

14:00 27/11/2009

  МОСКВА, 27 ноя - РИА Новости. Обвальный вывод кораблей океанской зоны из состава Военно-морского флота России следует ожидать к 2015 году, заявил РИА Новости в пятницу председатель комиссии Совета Федерации по национальной морской политике, бывший командующий Северным флотом, адмирал Вячеслав Попов.

  Накануне в Москве состоялась презентация экспертно-аналитического обозрения "Безопасность России - 2010". В нем опубликована статья Попова "Флот и национальная безопасность России".

  "При сохранении существующего положения дел следует ожидать к 2015 году обвального вывода кораблей океанской и дальней морской зоны из боевого состава и, как следствие, резкого сокращения боевых возможностей ВМФ России", - сказал Попов.

  По его словам, это рубеж, перейдя который ВМФ окончательно утратит черты океанского флота и трансформируется в ограниченно боеспособный прибрежный флот, неспособный в современных войнах и конфликтах эффективно отражать удары с океанских и морских направлений, защищать жизненно важные интересы России в Мировом океане.

  Попов назвал главной причиной сложившейся критической ситуации отсутствие должного финансирования ВМФ.

  "Выделяемых средств не хватает для серийного строительства новых кораблей дальней морской и океанской зоны и одновременно поддержания в боеспособном состоянии наличного корабельного состава", - сказал он.

  По словам адмирала, следствием такого подхода стало резкое ухудшение количественных и качественных показателей флота.

  "За последние десять лет флоту сдан лишь один корвет водоизмещением около 2 тысяч тонн. В боевой состав ВМФ не введено ни одного корабля океанской зоны", - отметил адмирал.

  В то же время он подчеркнул, что в соответствии с новой государственной программой вооружения до 2015 года ВМФ выделяются более значительные, чем в прежних программах, финансовые средства.

  "Но, к сожалению, это только программа вооружения, а не кораблестроительная программа", - посетовал Попов.

   http://rian.ru/defense_safety/20091127/195790176.html

[Тюриков Сергей Владимирович]

Мне кажется,что за последние годы, это одна из здравомыслящих идей:
http://www.flot2017.com/ru/news/13995

Володя, вот более подробная статья про атомные крейсера в "Независимой газете".

  http://nvo.ng.ru/concepts/2009-11-13/15_kreisery.html

[Пресняков Михаил Васильевич]

...Какая разница: демократия, не демократия. Всё равно ведь люди работают, что-то хотят сделать, создать. Если в обществе совершенно нет ответственности ни одного руководителя, то это не демократия, а чёрт знает что.

Когда я руководил топорным заводом (численность около 300 человек), то из детской комнаты милиции мне постоянно подкидывали трудную молодежь на работу. А так как они уже впитали в себя послеперестроечную пену, то и отношение к работе было соответствующее. На замечание об опоздании, или еще хуже за прогул - они спокойно отвечали: "А что такого, если мне  надо..."  и делали круглые глаза.  Пришлось ввести на производстве политику кнута и пряника. И между прочим помогло. Даже были случаи, когда из-за пьяного прогула останавливали производство и на другой день похмельному прогульщику я при народе со всего размаха бил  в морду... и это срабатывало. В конце концов наладилась и дисциплина и производство и отношения были лучше не придумаешь.
Так что действительно - люди хотят работать и работают при любом строе. Главное я считаю зависит от руководителя и тем более от лиц которые на виду и на слуху(правительство).  Практически всему живому (и тем более людям) свойственно получать "хорошее",   и "плохое" идет вразрез с внутренним эго (если я правильно назвал).
Видимо уже созрела необходимость введения в стране забытого понятия - ВРАГ НАРОДА с сответствующими выводами. Иначе страна (народ) погибнет под гнетом правительства и натиском пришельцев (китай, таджик., узбек. и пр.). 

[Воронов Александр Васильевич]

Да, в 91 году, сработал принцип: «Разделяй и властвуй!»

. Разделили. Только скоро владеть нечем будет.

[Палий Владимир Иванович]

Да, Александр Васильевич, я хоть и живу на Украине, и по национальности – украинец, но мне эта вывеска ох как не нравится!
У нас на радио был смс опрос, что такое – Родина! Мне понравился один ответ: «Моя Родина – Советский Союз, а то что сейчас – это какое – то недоразумения!»
Недавно у нас по телику, одному из влиятельных депутатов задали вопрос, насчёт вывода Российского флота. Он сказал следующее, что до 2017 года все решится само собой. Президенту, который хочет вывести флот, доверяют 2% жителей Украины. Я думаю, ему на смену прейдет
предшественник с трезвым умом и светлой памятью.
Да, в 91 году, сработал принцип: «Разделяй и властвуй!»
 

[Палий Владимир Иванович]

После службы, одно время, я работал в Кременчуге на заводе КРаЗ. И работал один пожилой человек. Его весь завод знал. В Великую Отечественную Войну он был в каком-то концлагере. Над ними фашисты делали эксперименты. Цель – сделать человека будущего. Подробностей не знаю, как там было, но про него говорили, что с ним что-то не в порядке. Почти каждый день он что-то нёс в завод для производства. Сам директор завода, на очередном собрании сказал( это конец 80-х годов): « Все с завода что-то тащут, абсолютно все! И только Коля Ковалёв(назовем его так, а то фамилию подзабыл) в завод!»

[Воронов Александр Васильевич]

Мне кажется,что за последние годы, это одна из здравомыслящих идей:
http://www.flot2017.com/ru/news/13995

После просмотра этой странички у меня в мозгах осталась другая "идея", слова:
ДО ВЫВОДА ФЛОТА
ОСТАЛОСЬ
2751
дней.,
и заставка под ними.

[Вахтенный у трапа]

Володя, сейчас имя Сталина опять стало всплывать. Так уже было где-то в конце 70-х. Тогда у всех водил в кабине висел его портрет.

Я буквально недавно спросил В.С.Литвинова о Сталине. Он же служил при сталинских порядках, у него отец был "крутым", как сейчас бы сказали. Все секреты Владимира Сергеевича не буду раскрывать, но он сказал следующее примерно. Какая разница: демократия, не демократия. Всё равно ведь люди работают, что-то хотят сделать, создать. Если в обществе совершенно нет ответственности ни одного руководителя, то это не демократия, а чёрт знает что.

Не зря и сейчас это.

[Палий Владимир Иванович]

Конечно Иосифа сейчас не поднимешь, а из современных никого и нет

Миша, зри в корень. Наведу воспоминания германского политического деятеля в 20 годах Ратенау:

– А что известно о Сталине?

– Не очень многое, но дающее основания для серьезных размышлений. Ему 42 года. Получил образование священника, точнее, он – недоучившийся священник. Женат вторым браком, имеет двух сыновей – одного от грузинской, второго от русской матери. Почти аскет. С ненавистью относится к роскоши, имеет минимум личных вещей.

Миша, ты знаеш сейчас, хоть одного политика, который с ненавистью относился бы к роскоши?
 

[Палий Владимир Иванович]

Мне кажется,что за последние годы, это одна из здравомыслящих идей:
http://www.flot2017.com/ru/news/13995

[Тюриков Сергей Владимирович]

 Кроме трепа языком в верхах (их обещания к 2015г. построить черт знает сколько подводных лодок и надводных кораблей) мы видим развал армии и флота, крепчает только ОМОН ! 

[Пресняков Михаил Васильевич]

Такая ситуация приводит к краху. Начинаешь думать, что страну из краха могут вытащить только те средства, которым так умело пользовался Иосиф Виссарионович. Другого не будет. Мы скатимся к очень серьезным репрессиям. Скажут: «Мы вам деньги давали? Давали. А где же они? Почему пятнадцать лет строили подводную лодку, построили ее, а ракет к ней и в помине нет?!». И так в каждой отрасли.

[/color]
Конечно Иосифа сейчас не поднимешь, а из современных никого и нет. Если бы только Жириновский не словоблудничал, а был бы на деле такой, как говорит. Или нет!?

[Палий Владимир Иванович]

Наоборот, столь крупные военные заказы лишь укрепят взаимодоверие между Россией и Североатлантическим альянсом.

Мне кажется, это пахнет подхалимством. А если нет, то почему б НАТО не заказать в Росии что-то дорогостоющее для укрепления доверия.

[Палий Владимир Иванович]

Поэтому-то у идеи заказывать боевые корабли в странах НАТО (в качестве потенциальных исполнителей рассматриваются также верфи Голландии и Испании) есть свои плюсы и минусы. Сама же она ничуть не противоречит национальной безопасности.

Сергей Птичкин, автор статьи, как персонаж из анекдота: «Оптимист и на кладбище видит плюсы». Я себя не отношу до пессимистов, но ни одного плюса я не увидел. Только минусы. Дешевле… Не уж-то во Франции дешевая рабочая сила, или они отдадут его по себестоимости. А подумали ли, министры о тех рабочих судостроительных заводов, которые как бога ждут хоть один заказ, что б семье полегче жилось. Ведь закупка кораблей в НАТО –это хоть и косвенное но его финансовое усиления, а для России это нокдаунт судостроительной отрасли. Я думаю, что если на том свете эту статью прочитал ПЁТР 1, он не раз в своей могиле перевернулся. Да и не только он…
 

[Вахтенный у трапа]

Жёстко, но правда. Но беда-то ещё в том, что и гражданское судостроение у нас отсутствует. Был такой вид кораблей - канонерская лодка. Типичный переделанный гражданский корпус.

Строить некому. Беда.

[Палий Владимир Иванович]

С удовольствием прочитаю новость про флот, любую. С удовольствием её буду обсуждать, даже если там будет критика режима.

А вот такое пишут на Украинских сайтах, сылаясь на росийских аналитиков:
http://vlasti.net/news/66516#
 

[Тюриков Сергей Владимирович]

    Плавучий аэродром заказывали?
    ВМФ готов закупать боевые корабли в странах НАТО

  Сергей Птичкин
  "Российская газета" - Федеральный выпуск №4967 (143) от 5 августа 2009 г.

  В западной прессе появилась информация о том, что близятся к завершению переговоры о начале строительства на французских верфях вертолетоносцев для ВМФ России.

  Саму идею закупки во Франции вертолетоносцев типа Mistral высказал главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий на военно-морском салоне Evronaval в октябре прошлого года. Стоимость корабля около 700 млн евро. На нем размещаются 16 вертолетов, 470 десантников, 70 автомашин и 40 танков.

  "Российская газета" первой сообщила эту сенсационную новость. Широкого резонанса она не вызвала лишь потому, что тогда всерьез ее никто не воспринял. Действительно, с какой стати нашей стране, строившей когда-то и авианосцы, и вертолетоносцы, и атомные крейсера, вкладывать сотни миллионов евро в западную военную промышленность, заказывая там боевые корабли? Но все ли то, на что была способна оборонка СССР, по силам ОПК России? Наверное, нет.

  Тринадцать лет в Северодвинске строится атомная подводная лодка "Юрий Долгорукий", и когда она войдет в строй ВМФ - неизвестно. Двенадцать лет в Санкт-Петербурге строят и никак не могут довести до кондиции дизельную подводную лодку типа "Лада". Она уже спущена на воду, третий год идет заключительный этап испытаний. Для обычной субмарины не многовато ли? Ровно сто лет назад в царской России заложили крупнейший на то время линкор "Гангут". Полностью боеготовый корабль вошел в строй ВМФ через пять лет.

  Поэтому-то, если речь идет о качественном обновлении парка отечественных боевых кораблей, то заказ тех же вертолетоносцев на Западе сегодня более чем оправдан. Там построят самый современный корабль и быстрее, и дешевле, чем у нас. К тому же Главный штаб ВМФ намеревается получить лицензию на строительство вертолетоносцев с передачей нам самых современных технологий. Если все так и сложится, то начнется настоящее возрождение российского кораблестроения. Вопрос: сложится ли?

  Затевать крупные и дорогостоящие проекты в период финансового кризиса все-таки рискованно. И не факт, что, построив для нас современный корабль, западные фирмы передадут России все технологические секреты его строительства. Да и смогут ли наши верфи эту технологию освоить?

  К тому же вертолетоносец - это плавучий аэродром для вертолетов. А у нас современных морских вертолетов нет. Самому лучшему - Ка-29 - несколько десятков лет от роду и он давно не выпускается. Идеально для перспективного комбинированного десантного корабля подошел бы скоростной Ка-92. Но он существует лишь в эскизах. Реализация этого проекта обойдется почти во столько же, во сколько и строительство корабля-носителя. О сроках и говорить трудно. Так что мы можем получить аналог "Юрия Долгорукого" - плавучий ракетоносец как бы есть, а ракеты для него нет.

  Поэтому-то у идеи заказывать боевые корабли в странах НАТО (в качестве потенциальных исполнителей рассматриваются также верфи Голландии и Испании) есть свои плюсы и минусы. Сама же она ничуть не противоречит национальной безопасности. Наоборот, столь крупные военные заказы лишь укрепят взаимодоверие между Россией и Североатлантическим альянсом.

  Как сообщается, ситуация с заказом вертолетоносца может проясниться уже этой осенью. Пока же переговоры между представителями ВМФ и потенциальными западными исполнителями идут полным ходом, хотя и не афишируются.

   http://www.rg.ru/2009/08/05/vmf.html

[Вахтенный у трапа]

Стас, мнение, честно говоря, анонимное. Автор не иназвался. У нас это дело обычное: артисты союз киноматографистов делят, учёные заняты наукой, красных директоров всех в порошок стёрли.

[Лыков Станислав Викторович]

Мы, как общественная организация, можем выступить хоть ГДЕ-НИБУДЬ с поддержкой этого мнения?              

[Вахтенный у трапа]

Статья очень длинная.
http://www.duel.ru/200913/?13_5_1

Цитата:
Я считаю, что мы проигрываем конкурентное соревнование с Западом. Это происходит в самолетных и ракетных системах, в ПВО, наступательных и защитных вооружениях. И, к сожалению, выхода пока из этого не видно. Мы, заводские люди, делаем все, что в наших силах, все, что зависит от нас. Тратим все накопленные ресурсы, вкладываем последние деньги, потому что прекрасно понимаем: деньги государство в конце концов даст на военный заказ, но время будет упущено. Страна не может найти ответ на самый главный вопрос: «Что делать»? Кто виноват - это понятно, об этом лучше не говорить, а вот - «Что делать»?


Ещё:
Но между людьми, которые обладают техническими знаниями, и теми, которые распоряжаются денежными средствами, - колоссальная стена. Между творцами и властью, по странным стечениям обстоятельств, оказались люди, которые не несут ответственности ни за что. Они ставят себе задачу любой ценой держаться за свое привилегированное положение. Такая ситуация приводит к краху. Начинаешь думать, что страну из краха могут вытащить только те средства, которым так умело пользовался Иосиф Виссарионович. Другого не будет. Мы скатимся к очень серьезным репрессиям. Скажут: «Мы вам деньги давали? Давали. А где же они? Почему пятнадцать лет строили подводную лодку, построили ее, а ракет к ней и в помине нет?!». И так в каждой отрасли.