Автор Тема: И вот они столкнулись...  (Прочитано 2496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1266
  • Рождённый в СССР.
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #15 : 10 ноября 2009, 18:45:29 »
Прочитал анекдот:
«Все вокруг врут. Американцы – что их спутник был не военный. Русские – что их спутник  был не рабочий.»
 ..307
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22948
  • "Неделин" 1982-92
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #14 : 14 февраля 2009, 18:42:33 »
Помните начало "Приключения Незнайки и его друзей": "Кусок летит!" Это когда Незнайка посчитал, что от Луны отвалился кусок и летит на Землю.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Колбасин Виктор Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 53
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #13 : 14 февраля 2009, 11:37:40 »
А бредить уже начали... И как всегда сверхактивные и сверхнекомпетентные:

МОСКВА, 13 фев — РИА Новости. Экологи опасаются, что обломки столкнувшихся российского и американского спутников могут загрязнить обширную территорию России, сообщили РИА Новости в Общественном совете при Росприроднадзоре. К ним обратились представители нескольких крупнейших экологических организаций, обеспокоенных столкновением спутников над Сибирью.
ЧП произошло 10 февраля вечером. Космические аппараты Iridium (США) и «Космос-2251» столкнулись на высоте примерно 800 километров.
По словам председателя правления совета Константина Цыбко, экологи считают, что обломки спутников упадут на российскую территорию.
«Их беспокойство понятно, тем более, что в западных СМИ прошла информация о том, что на борту одного из спутников мог находиться ядерный реактор. Представляете, что может случиться, если часть обломков упадет, например, в озеро Байкал! Поэтому, чтобы предотвратить возможную опасность, экологи попросили нас официально обратиться в соответствующие ведомства, чтобы совместно с соответствующими органами взять под контроль расчеты падения обломков спутников на планету Земля», — сказал Цыбко.

Ну не подумал г-н Цыбко, что даже его правнуки до этих событий не доживут, но зато можно уже сегодня куда-то официально обратиться, самим засветиться...
Грустно все это...

Оффлайн Колбасин Виктор Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 53
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #12 : 13 февраля 2009, 21:30:16 »
А.Г. Большое спасибо за оперативную, грамотную информацию. Она только подтверждает мои, может и ошибочные рассуждения. Но ведь наш "дохлый" спутник (2251) имел практически определенные (заданные) параметры движения, т.е. условно говоря, для охотника был не летящей уткой, а сидящей на воде неподвижно. Плоскости орбит разные, но это и понятно, ведь и разные задачи у спутников, а вот параметры апогея и перегея - близки, поэтому и совпали высоты. Но пересечься во времени? Мое убеждение, что это не случайность. Изменить плоскость орбиты в принципе можно, но это очень энергозатратно, а вот варьировать высотой - вполне. Ну а комментарии экспертов просто убивают (как в старой шутке "местами настораживают"):

«МКС за историю своей эксплуатации пару раз уже делал маневр уклонения, чтобы избежать возможного столкновения с космическим мусором, – подчеркивает наш эксперт Юрий Караш. – Станция действует на высотах 350–370 километров, столкновение же спутников произошло на высоте 790 километров. То есть достаточно высоко над плоскостью орбиты Международной космической станции. При этом образовалось большое количество обломков, часть из которых пересечет плоскость орбиты МКС, но очень небольшая часть. Я бы не сказал, что этот инцидент намного повысил опасность столкновения станции с каким-нибудь космическим мусором».

Что такое над плоскостью орбиты? Представьте себе школьный глобус, разрезанный плоскостью через северный и южный полюсы, а это грубо приполярная плоскость орбиты американского спутника. При этом глобус вертится, а плоскость - неподвижна. Что такое над плоскостью? Я не понимаю. Плоскость орбиты МКС тоже условно неподвижна и ее пересекают все космические аппараты, кроме находящихся в этой же плоскости и что самое удивительно  даже Луна ( ну надо же!). Кто несет два литра ахинеи, г-н Караш или интопретирующие его журналисты? Вообще по-моему во всем этом много мутной воды, но ведь воду кто-то мутит?

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 822
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #11 : 13 февраля 2009, 12:24:24 »
Цитировать
А есть ли где-нибудь сообщения о параметрах орбиты?



Журнал новости космонавтики 12 номер за 1993 год:

Россия. Запущен спутник “Космос-2251”

    16 июня. Москва. Пресс-центр ВКС. В 7:17 ДМВ с космодрома Плесецк ракетой-носителем “Космос” осуществлен запуск искусственного спутника Земли “Космос-2251”.
    На борту спутника установлена научная аппаратура, предназначенная для продолжения исследований космического пространства.
    Спутник выведен на орбиту с параметрами:
    — начальный период обращения — 100,8 мин;
    — максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) — 821 км;
    — минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) — 783 км;
    — наклонение орбиты — 74 гр.
    Кроме научной аппаратуры на спутнике имеются: радиосистема для точного измерения элементов орбиты, радиотелеметрическая система для передачи на землю данных о работе приборов и научной аппаратуры.
    Установленная на спутнике аппаратура работает нормально.
    Координационно-вычислительный центр ведет обработку поступающей информации.
    По данным западных аналитиков “Космос-2251” относится к группировке низкоорбитальных ИСЗ для обеспечения спецсвязи в интересах МО РФ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22948
  • "Неделин" 1982-92
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #10 : 13 февраля 2009, 11:23:44 »
Толя, привет!
Попробую спросить.
Видимо преднамеренное это столкновение, столкновение по взаимной договорённости.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Драгош Анатолий Станиславович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 256
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #9 : 13 февраля 2009, 11:17:46 »
Анатолий Михайлович, здравствуй.
Относительно нашего спутника (да и американского) ты можешь узнать с первых рук. Ведь возле тебя стоит радиолокационная станция "ДОН" 5Н20 (Софрино-1). В конце 80-х я был на стажировке на данной системе (А-135). Нам показывали, что эта станция умеет. Поспрашивай у ребят, ездите одной електричкой с Москвы и пьёте вместе пиво в Пушкино.
С уважением Толя.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22948
  • "Неделин" 1982-92
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #8 : 13 февраля 2009, 08:56:56 »
Цитировать
Кстати, "Маршал Крылов" принимал участие во всех запусках по программе "Иридиум".


Не просто участвовал, а благодаря этой программе просто-напросто выжил, сохранился, как корабль.

Василич, про СМИ уже всё схвачено. Не нами.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Горлов Константин Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1878
  • первый экипаж
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #7 : 13 февраля 2009, 04:51:47 »
А вот еще материальчик: http://www.ng.ru/printed/222507
Кстати, "Маршал Крылов" принимал участие во всех запусках по программе "Иридиум". Сечас ее главный владелец Пентагон. Так же услугами связи "Иридиум" с успехом торгует компания "СинглТел" Сингапур. Два года назад они совместно с Центром Международной спутниковой связи (г.Находка) проводили пышную презентацию в бизнес-центре "Хендэ" (г.Владивосток).


 13.02.2009  |  политика
Андрей Ваганов
Звездные войны здесь и сейчас
В небе над Сибирью столкнулись американский и российский спутники
Военные и в США, и в России внимательно изучают все обстоятельства столкновения искусственных спутников Iridium и «Космос».
Скриншот компьютерной игры Star Wars Galaxies Когда 1 июля 2002 года в небе над Боденским озером (Швейцария) столкнулись российский самолет Ту-154 и американский «Боинг-757», то некоторые эксперты заявляли, что вероятность этого была такой же, как и вероятность столкновения двух мух, летящих ночью по пустынным пересекающимся улицам. Но вот 10 февраля 2009 года, около 20.00 по московскому времени, американская станция наблюдения на острове Кодиак, штат Аляска, зафиксировала столкновение над северной частью Сибири, на высоте 790 км над землей, двух искусственных спутников: российского «Космос 2251» и американского Iridium 33.

Сходу даже эксперты не могут определить, какова была вероятность этого инцидента. Однако факт остается фактом: российский 900-килограммовый «Космос 2251» и 600-килограммовый американский Iridium 33 врезались друг в друга. В результате на орбите образовалось 500–600 фрагментов размером более 5 см. Число более мелких обломков исчисляется несколькими тысячами.

Чтобы там ни говорили эксперты по поводу вероятности/невероятности подобного рода событий, но этот день, 10 февраля 2009 года, войдет в историю космонавтики (да и не только космонавтики) как первый случай столкновения двух искусственных спутников в космосе. Естественно, этот инцидент в первую очередь вызвал осторожный интерес со стороны военных обеих стран. Звездные войны, о которых мы так много слышали в теории, начались?

Именно представитель Объединенного стратегического командования вооруженных сил США генерал Майкл Кэри рассказал некоторые подробности этого случайного столкновения. Российский спутник связи «Космос 2251», запущенный в 1993 году и выведенный из употребления около 10 лет назад, – столкнулся с коммерческим спутником американской компании спутниковой связи Iridium.

Вчера и начальник штаба Космических войск РФ генерал-майор Александр Якушин подтвердил в интервью Интерфаксу, что российский космический аппарат «Космос 2251» был военным спутником. Александр Якушин подчеркнул, что уже в 1995 году этот аппарат вывели из состава российской орбитальной группировки и с тех пор не использовали. (Стали известны и некоторые технические данные этого спутника: «Космос-2251» (22675/1993-036А) был запущен 16 июня 1993 года с космодрома «Плесецк». Специалисты относят аппарат к спутникам связи типа «Стрела-2». Его размеры – 1х2 м.)

Как бы там ни было, эксперты поспешили успокоить публику. «Столкновение произошло случайно, и нельзя сказать, что один спутник «протаранил» другой», – заявил представитель Национального аэрокосмического агентства США (NASA) Николас Джонсон.

«Не надо сейчас вешать всех собак на американцев, – заявил в беседе с корреспондентом «НГ» эксперт по космической политике, доктор наук (Ph.D.) США по специальности «Космическая политика и международные отношения» Юрий Караш. – Если Iridium 33 обладал какой-то возможностью для совершения маневра уклонения и если в принципе была такая возможность совершить этот маневр, то они должны это были сделать. Но мы не знаем этого наверняка».

По некоторым оценкам, вокруг Земли сейчас вращается около 2 тыс. тонн космического мусора, более 13 тыс. частиц (обломков) разного размера. По большей части это отработанные ступени ракет-носителей и их элементы.

Помимо потенциальных военных последствий инцидента, о которых все-таки не стоит забывать, вопрос, который волнует всех экспертов, – не представляют ли обломки от столкновения «Космоса» и Iridium опасности для Международной космической станции?

«МКС за историю своей эксплуатации пару раз уже делал маневр уклонения, чтобы избежать возможного столкновения с космическим мусором, – подчеркивает наш эксперт Юрий Караш. – Станция действует на высотах 350–370 километров, столкновение же спутников произошло на высоте 790 километров. То есть достаточно высоко над плоскостью орбиты Международной космической станции. При этом образовалось большое количество обломков, часть из которых пересечет плоскость орбиты МКС, но очень небольшая часть. Я бы не сказал, что этот инцидент намного повысил опасность столкновения станции с каким-нибудь космическим мусором».

Между прочим, в составе NASA есть специальное управление по наблюдению за космическим мусором. По некоторым данным, американские специалисты могут отслеживать на высоте до 100 км объекты величиной с бейсбольный мяч. Но тогда возникает еще один вопрос: были ли снабжены спутники – и американский, и российский – системами уклонения? И если да, то почему эти системы не были задействованы (или не сработали)?

«Российский спутник, насколько я знаю, подобной системой снабжен не был, – пояснил Юрий Караш. – Он уже был нефункционирующий. Высота все-таки 800 километров; на этой высоте космические объекты могут существовать веками! Что касается Iridium 33, то, по-моему, у него такая система была».

В таком случае получается, что американцы «проспали» это столкновение? В авиации есть такое правило: если самолет и планер оказываются на пересекающихся курсах, то маневр уклонения должен делать самолет. То есть всегда уступает дорогу то транспортное средство, которое имеет больше возможностей для маневра.

Если перенести это правило на космическое пространство, то, по идее, Iridium 33 должен был уступить дорогу. Но, по мнению Юрия Караша, в данном случае вообще вряд ли можно говорить, что была возможность кому-то уступить дорогу: «Движение происходило на очень большой скорости, и, похоже, тут в принципе не было возможности предпринять какие-либо действия, чтобы избежать столкновения».

Как бы там ни было, но представители NASA уже заявили, что на составление точной картины происшедшего и установку расположения обломков уйдет не менее двух дней.
материалы: Независимая Газета© 1999-2007
 Опубликовано в Независимой Газете от 13.02.2009
Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2009-02-13/1_starwars.html

Оффлайн Лыков Станислав Викторович

  • Дежурный по низам. Совет ветеранов
  • ***
  • Сообщений: 904
И повзрослели мы, и закурили мы совсем не где нибудь ещё, а за Курилами...

Оффлайн Горовой Андрей Анатольевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 730
  • "Сахалин"
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #5 : 12 февраля 2009, 23:51:44 »
Дайте ссылку, о чём речь? - одичал  ;D
После нас на этой планете, кроме перегноя,
должно остаться что-то ещё...

Оффлайн Колбасин Виктор Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 53
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #4 : 12 февраля 2009, 23:27:14 »
А.М. А есть ли где-нибудь сообщения о параметрах орбиты? Я что-то не нашел. Скудные сведения о группировке американцев: "66 основных плюс 6 запасных спутников расположены в 6-ти орбитальных плоскостях с углом наклона  86.4 градуса. Орбитальный период составляет 100 минут 28 секунд с высотой орбиты  780км (485 миль) ". Слава Богу на этих высотах обходятся солнечными батареями, без ядреных двигателей, а то бы загадили пол- или всю планету.

Оффлайн Колбасин Виктор Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 53
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #3 : 12 февраля 2009, 23:08:15 »
Цитата с сайта: Все спутники были запущены ракетами "Delta II" компании Боинг (5 спутников Иридиум на запуск), "Протон" ГКНПЦ им. Хруничева (семь спутников Иридиум за запуск) и "Лонг Марк 2с" компании China Great Wall (два спутника Иридиум за запуск).
Ничего не понимаю, хрень какая-то. У нас, что "казачки, засланные"? Кто кому помог, т.е подсобил? Кого пугают? Думаю, что это очень серьезно, это, как говорил Сталин "посильнее Фауста Гете". Такое ощущение, что Чехия с Польшей с американскими же ПРО могут отдыхать.
А.М. А если вдохнуть эти соображения в наши СМИ? 

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22948
  • "Неделин" 1982-92
.. И вот они столкнулись...
« Ответ #2 : 12 февраля 2009, 22:24:55 »
Василич, я ждал твой комментарий к этому событию. "Американский частный Иридиум", по-моему никому не нужен уже лет 10, почему бы не использовать, как торпеду? У меня никаких доказательств, но просто не верю в это случайное событие.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Колбасин Виктор Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 53
И вот они столкнулись...
« Ответ #1 : 12 февраля 2009, 22:10:11 »
Встреча нашего сдохшего спутника с новеньким американским не просто не вероятна (кто хочет может просчитать конкректные цыфирки), а не возможна без предварительных расчетов и подготовки. Китайцы в прошлом году сбили свой же спутник, американцы использовали наш, как мишень. Если я не прав, убедите меня в обратном. Попробуйте с завязанными глазами забить гол в ворота размером точно с футбольный мяч. Получится? Вот и я сомневаюсь. И вовсе не надо для этого быть математиком, достаточно обычного здравого смысла и сообразительности.