Автор Тема: Воспоминания участника первых работ  (Прочитано 10907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #51 : 18 Ноябрь 2014, 20:12:00 »
Я не очень понял сообщение Виктора.

Вот газета №22

Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Зеленов Борис Андреевич

  • Почётный ветеран
  • **
  • Сообщений: 568
  • "Сибирь" 1958-1961
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #50 : 18 Ноябрь 2014, 19:55:20 »
Виктор, мне что-то не очень понятно, как газета "Правда", 1960, №22, от 22 января могла сообщать о втором успешном запуске, произведенном 31 января 1960 г.? Проверь пожста, ибо мне это очень интересно, потому что я был в этом походе.

Оффлайн Усов Виктор Юрьевич

  • По местам стоять...
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3020
  • "Спасск" (1984-1987) Боц. ком.
Газета "Правда", 1960, № 22 от 22 января
« Ответ #49 : 18 Ноябрь 2014, 12:29:11 »

На фотографии - командир корабля измерительного комплекса "Сахалин" капитан 1 ранга В.В. Зонов и старпом капитан 2 ранга Н.Ф. Марухин на ГКП

20 января 1960 года произведен первый пуск межконтинентальной баллистической ракеты на предельную дальность в район Тихого океана. Измерение призводили корабли Тихоокеанской океанографической экспедиции (в дальнейшем 35 бригада кораблей измерительного комплекса ТОФ).

ТАСС уполномочен заявить

20 января 1960 г., в соответствии с намеченной программой, в Советском Союзе был произведен пуск мощной баллистической ракеты, предназначенной для запусков тяжелых спутников Земли и осуществления космических полетов к планетам Солнечной системы.

Предпоследняя ступень этой ракеты вместе с макетом последней ступени, двигаясь точно по расчетной траектории, 20 января в 20 час. 5 мин. московского времени достигла в акватории Тихого океана заданного района, удаленного от точки старта на расстояние ок. 12,5 тыс. км по земной поверхности.

Указанный район находится в центральной части Тихого океана, удален от путей интенсивного судоходства, воздушных трасс и мест рыбного промысла и ограничен линиями, соединяющими пункты с географическими координатами:

9°06' с. ш.; 170°47' з. д.;
10°22' с. ш.; 168°22' з. д.;
6°16' с. ш.; 166°16' з. д.;
5°03' с. ш.; 168°40' з. д.

Макет последней ступени ракеты, приспособленный для прохождения через плотные слои атмосферы, достиг водной поверхности вблизи расчетной точки падения. По данным измерений установлено, что отклонения точки падения ракеты от расчетной составили менее двух километров, что подтвердила высокую точность системы управления ракетой.

31 января 1960 г. произведен второй запуск аналогичной ракеты. Предпоследняя ступень ракеты с макетом последней ступени 31-го января в 19 час. 58 мин. московского времени достигла заданного района в акватории Тихого океана. По данным измерений вновь подтверждена высокая точность управления полетом ракеты.

Успешные запуски мощной советской баллистической многоступенчатой ракеты обеспечивают дальнейшее продвижение советской науки по пути изучения космического пространства и планет Солнечной системы.
Свистать всех наверх!

Оффлайн Усов Виктор Юрьевич

  • По местам стоять...
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3020
  • "Спасск" (1984-1987) Боц. ком.
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #48 : 23 Март 2013, 16:01:23 »
Вот интересные строки по тралам "В 1957 г., В.С. Денисова и Л.А. Краснова после возвращения с Камчатки, а также И.Н. Сидорова "кинули" из траекторного отдела в отдел телеметрии под руководство С.М. Попова. Они составили первоначальный костяк лаборатории 26, которую впоследствии возглавил Б.М. Мальков.
 
В это время одной из интереснейших и важнейших задач была задача получения информации о работе приборов головной части ракеты »близи точки падения.
 
Простейшим решением преодоления экранирующего действия плазмы при входе головной части ракеты в плотные слои атмосферы было прямое увеличение энергетического потенциала радиолинии. Для этого была применена система "Трал-Д", первоначально разрабатывавшаяся для работы с лунными аппаратами. Ее основным отдичием от стандартного "Трала" было увеличение длительности измерительного импульса в 100 раз и применение дискретной шкалы измерений. Последнее позволило улучшить параметры синхронизации.
 
Бортовой формирователь "Трал-Д" разрабатывался М.Е.Новиковым и В.И. Чихачевой. Разработкой наземной аппаратуры занималась лаборатория 26 (Б.М. Мальков, И.Н. Сидоров, В.С. Денисов, Ю.Д. Смолянников, Л.А. Краснов). Вот с этой аппаратурой мне приходилось работать как на Камчатке, так и на кораблях в Тихом океане.
 
Аппаратура изготавливалась на Московском радиозаводе на улице Землячки, известном своими телевизорами "Темп"."

и еще меня заинтересовало вот это: "В свободное время в походе годились любые развлечения: "На корабле бегает собака. Моряки с ней играют, а она уже освоила флотскую службу - бегает лихо по трапам. А был случай - ее нарядили в морскую форму и она "вышла" к подъему флага в таком виде! Зовут ее Сучок" " интересно правда была такая собака на Сучане?
Свистать всех наверх!

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3066
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #46 : 26 Ноябрь 2011, 20:05:29 »
Мне кажется, что В.К. рассуждает, как штурман. На самом деле корабли часто тогда становились в вытянутый вдоль трассы прямоугольник - для штурмана это два района: пеленг/дистанция до соседа.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1578
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #45 : 26 Ноябрь 2011, 19:08:56 »
По моему два пуска ( даже три, один неудачный) два района работ, а стояли кучкой и там и там.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1667
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #44 : 26 Ноябрь 2011, 15:04:23 »
Вопрос по работе 20 января 1960 г.
Какие корабли по тому пуску работали и где стояли?


Где был Сучан, Гаранин указал, хотя непонятно насчёт "двух районов":
Цитировать
15 января к 21 часу Камчатского времени корабли пришли в районы пусков. Их два. Первый в широте 8 градусов Северная, долготе 166 градусов Западная, второй на 160 миль западнее.
Чукотка, по Гаранину, где-то посередине. А остальные где?
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3066
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #43 : 25 Ноябрь 2011, 18:02:24 »
Начало ЛКИ королёвской ракеты- это примерно 1957 год, а не декабрь 59-го.
  Я так понимаю речь о "семёрке", но не стоит забывать о предыдущих проектах.
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #42 : 25 Ноябрь 2011, 15:29:53 »
Михалыч, позволь не согласиться с данным тезисом "Повторю свою мысль: все пуски 58-59 года проводились в интересах ЛКИ и только январские 1960-го - в интересах приёмки-сдачи Минобороны"
 Первый пуск  Р-7А 23 декабря 1959 только начало ЛКИ , 20 января  1960 второй пуск (никак не приемка-сдача Р7 хотя даты совпадают). Ну и далее.  Всего 8 пусков и закончились испытания только в июле 1960. По моему как то так.

Сергей Викторович, что ты оспариваешь? Начало ЛКИ королёвской ракеты- это примерно 1957 год, а не декабрь 59-го. А именно по результатам января 1960-го ракета была принята на вооружение. Было несколько этапов ЛКИ королёвской ракеты (Р-7 и р-7А и кучи модификаций).
Подробности тут: http://www.toge.ru/smf/index.php?topic=1118.0
Если ты настаиваешь на том, что не по "нашему участию" в январе 1960-го приняли на вооружение, то это я допускаю. Но всё-таки документов не видел, видел только за октябрь 1959-го и описываю со слов участников. Думаю, что по работе в январе закрыли 3-й этап испытаний Р-7 и начали 4-й этап.  Но соль моей мысли, повторюсь - до января 1960-го все работы - это работы в рамках НИОКР НИИ-4, а с января - уже в интересах Минобороны.
Мне кажется, что сознательно смешаны две темы: ракета Р-7, как разработка ОКБ-1 и военного изделия на базе этой ракеты 8К71, 8К74 и т.д., сделанные на Прогрессе (может завод путаю).
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3066
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #41 : 25 Ноябрь 2011, 12:48:11 »
информация о космодроме Плесецк
Цитировать
Краткая информация о космодроме "Плесецк" Космодром "Плесецк" (1-й Государственный
испытательный космодром) расположен в 180 километрах к югу от Архангельска неподалеку от железнодорожной станции "Плесецкая" Северной железной дороги. Распологаясь на платообразной и слегка холмистой равнине, он занимает площадь 1762 квадратных километра, простираясь с севера на юг на 46 километров и с востока на запад на 82 километра с центром, имеющим географические координаты 63 градуса северной широты и 41 градус восточной долготы. Численность персонала и населения г.Мирный - 40...50 тыс. человек (в зависимости от объемов выполняемых задач). Климат - резко континентальный,
неустойчивый, холодный. Основан в 1960 году как первая отечественная ракетная база МБР Р-7 и Р-7А (объект "Ангара"). При выборе местоположения в первую очередь учитывались: 1. досягаемость территорий вероятных противников;
2. возможность проведения и контроля испытательных пусков в район Камчатки;
3. необходимость в особой скрытности и секретности. Как космодром имеет сложное геополитическое положение. Космическую деятельность ведет с запуска КА "Космос-112" 17 марта 1966 года. Имеет стационарные технические и стартовые комплексы всех типов отечественных ракет- носителей легкого и среднего класса.
plesetzk.ru/about
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1578
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #40 : 25 Ноябрь 2011, 12:20:56 »
Михалыч, позволь не согласиться с данным тезисом "Повторю свою мысль: все пуски 58-59 года проводились в интересах ЛКИ и только январские 1960-го - в интересах приёмки-сдачи Минобороны"
 Первый пуск  Р-7А 23 декабря 1959 только начало ЛКИ , 20 января  1960 второй пуск (никак не приемка-сдача Р7 хотя даты совпадают). Ну и далее.  Всего 8 пусков и закончились испытания только в июле 1960. По моему как то так.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1667
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #39 : 25 Ноябрь 2011, 11:44:39 »

Цитировать
Р-7 и Р-7А немного разные вещи, а пуски производились вперемешку
Испытания 1960 года на 14 т.км. проходила Р-7А

С сайта "Энергии":
Цитировать
С 24 декабря 1959 года начались ЛКИ ракеты Р-7А без системы радиоуправления и с головной частью новой конструкции. При стартовой массе 276 т с ГЧ массой 3 т ракета Р-7А стала иметь дальность полета 12 000 км. В ходе ЛКИ испытали восемь ракет, из которых семь свою задачу выполнили

Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3944
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #38 : 25 Ноябрь 2011, 11:30:40 »
Выдержка из воспоминаний В.К.Гаранина
12 октября мы пришли в район, расположенный примерно в 180 милях севернее назначенного, и начали тренировки всех расчётов совместно с полигоном Тюратам. Это позже его назвали Байконуром, уже когда мы всей семьёй покинули те края.
10 суток мы тренировались, эфир был заполнен нашими переговорами с Центром Управления (ЦУП) и полигоном. Они, конечно, велись по закрытой связи (ЗАС), но их интенсивность была большой и должна была насторожить американцев. Однако район пусков ТАСС ещё не объявлялся, и американских кораблей около нас не было, только облёты самолётами дважды за сутки.

В 20 часов 34 минуты Московского времени 22 октября 1959 года мы (ЦУП, полигон, НИП"ы и мы) выполнили первую боевую работу.
У нас в это время были утренние сумерки 23 октября, 5 часов 34 минуты утра.
Как во всех предыдущих тренировках объявляются готовности и выполняются все необходимые действия.  В обязанности штурманов входит к назначенному сроку вывести корабль в точку измерений, в назначенные моменты измерить визуально и техническими средствами пеленга и расстояния до других кораблей, на момент приводнения головной части МБР замерить всеми средствами пеленг и дальность до точки падения, и с возможной точностью определить место корабля.
"Сучан" в момент падения находился в точке Ш=38 градусов 12.5 минуты Северная, Д= 178 градусов 45.6 минуты Восточная.
"Сибирь" в это время была к северо-северо-западу от нас, параллельно траектории на конечном участке.
"Сахалин" дополнял треугольник боевого порядка.
Он и "Сибирь" составляют малый катет этого треугольника. Конечный участок трассы ракеты делит этот катет пополам. Точка прицеливания находится на гипотенузе, образованной "Сучаном" и "Сахалином", и делит эту гипотенузу пополам.
За 90 секунд до планового времени падения на Севере, чуть правее "Сибири", угол места около 20 градусов, засветилась конечная ступень ракеты. Яркость свечения очень большая. Через 15 секунд выше и правее засветилась головная часть, менее интенсивно, чем последняя ступень ракеты. Примерно за 25 секунд до падения свечение головной части прекратилось, её скорость упала до дозвуковой, о чём свидетельствовал громовой раскат.
Время и место падения соответствуют прогнозу.
Достаточно хорошо отработанные наблюдатели астрономического расчёта произвели измерения высот звёзд на момент падения.
Все данные переданы на борт флагманского корабля.
Продолжаем находиться в районе. Продолжаем тренировки. Командир говорит, что в ЦУП"е анализируют результаты пуска, и возможен повтор.
Повтора не было. Утром 27 октября корабли пошли домой.
До Камчатки 1250 миль. На этом пуске ракета пролетела последний НИП на Камчатке и упала в Тихий океан ещё на 2000 км дальше.
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #37 : 25 Ноябрь 2011, 10:57:38 »
Я сомневаюсь в ядерной головке в 1959 году.
Но самое гнусное то, что у нас всё засекречено и поныне. Засекречено не из-за супер-фактов, а потому что рассекречивать некому, так и лежат материалы в забытых архивах.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1578
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #36 : 25 Ноябрь 2011, 10:50:05 »
Навскидку тут есть про пуск с Плесецка http://nvo.ng.ru/notes/2009-08-21/16_rocket.html
Ну и хотелось уточнить что Р-7 и Р-7А немного разные вещи, а пуски производились вперемешку

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1667
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #35 : 25 Ноябрь 2011, 10:48:36 »
Если не ошибаюсь, в 59-м Плесецк ещё не был готов
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1578
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #34 : 25 Ноябрь 2011, 10:39:23 »
http://www.astronautix.com/lvs/r7.htm#chrono
http://www.astronautix.com/lvs/r7a.htm#chrono
Хотя нестыковки тоже есть тут 30 июля запуск с Байконура, а наши
источники говорят с Плесецка.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #33 : 25 Ноябрь 2011, 10:38:00 »
 Сергей, дай ссылку, иначе трудно идентифицировать. Повторю свою мысль: все пуски 58-59 года проводились в интересах ЛКИ и только январские 1960-го - в интересах приёмки-сдачи Минобороны.
Вот хронология испытаний по академику Бармину:
Лётно-конструкторские испытания второго этапа были завершены пусками ракет Р-7 24 мая и 10 июля 1958 г., при этом впервые полностью успешно прошёл пуск ракеты Р-7 29 марта 1958 г.

 Совместные лётные испытания проводились с 24 декабря 1958 г. по 27 ноября 1959 г. Испытаниям подверглись 16 ракет, из которых восемь были изготовлены на серийном заводе "Прогресс". Из 16 запущенных ракет 10 достигли цели с заданной точностью, две ракеты превысили дальность на 1890 км из-за отклонений в работе системы управления, одна ракета не долетела до цели 28 км из-за ненормальной работы системы наддува трубопровода окислителя на конечной ступени, одна ракета перелетела цель на 16,8 км из-за неустойчивой работы системы радиоуправления и две ракеты прекратили полёт из-за отклонений в работе двигательной установки.
 Одновременно с проведением ЛКИ осуществлялись запуски космических ракет-носителей на базе ракет Р-7 третьего этапа (сентябрь 1958 г. - ноябрь 1959 г.). Было проведено семь запусков автоматических станций.
 Постановлением от 20 января 1960 г. межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 (8К71) была принята на вооружение Советской Армии.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1578
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #32 : 25 Ноябрь 2011, 09:38:24 »
Еще любопытное совпадение.
"18 сентября состоялось запланированное выступление Хрущева на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, в ходе которого им было предложено начать обсуждение предложений СССР о всеобщем и полном разоружении. Данная инициатива была встречена американской стороной весьма прохладно. Предложения главы советского правительства о прекращении испытаний ядерного оружия были оставлены американцами без комментариев."
Смотрим на таблицу пусков. Ну и сентябрь месяц трактуется как начало летных испытаний Р-7А. Договорись Никита в Нью-Йорке, и кто знает, как бы сложилась история ТОГЭ.

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1578
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #31 : 25 Ноябрь 2011, 08:16:03 »
Пуски  c сентября 1959 г.
18 сентября Р-7 Байконур
23 сентября Р-7А Байконур
22 октября Р-7 Байконур
25 октября Р-7 Байконур
31 октября Р-7 Плесецк, отсюда первый пуск
1 ноября  Р-7 Байконур на макс. дальность
20 ноября Р-7 Байконур на макс. дальность
27 ноября Р-7 Байконур последний 16-й пуск
20 января 1960 Р-7А Байконур макс. дальность
24 января 1960 Р-7А неудачный
31 января 1960 Р-7А Байконур макс. дальность.
Данные из энциклопедии Аэронавтики.
 Вот такая каша и в чем участвовали корабли ТОГЭ? С 20 января все естественно ясно.

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1578
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #30 : 25 Ноябрь 2011, 07:02:58 »
"19 сентября в утренние сумерки работаем с целью тренировки расчётов измерительных средств по конечному участку головной части ракеты, пущенной в последний наземный полигон на территории Советского Союза. Впервые наблюдаем падение головной части баллистической ракеты. Зрелище величественное! Но всё же она падает от нас далеко"
Вот это мне непонятно. Как из точки базирования на Камчатке увидеть визуально падение ГЧ на Куре? Или выходили на север к Ключам? Но об выходе в море ничего не говорится.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1667
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #29 : 25 Ноябрь 2011, 00:18:18 »
Из "Записок деда" - Гаранина. Второй поход "Сучана"
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1667
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #28 : 24 Ноябрь 2011, 23:35:55 »

Провёл я тут сверку данных, касающихся первого запуска Р7 на предельную дальность
1.
Википедия, НИИ-4 (АнатолийШ?):
Цитировать
Первая боевая работа по полигону «Акватория» проведена 20-31 января 1960 г.
На фотомонтаже АМ указал дату - 20 января.
Это из "Правды". Но уж больно туманный источник.
2.
Отрывок из Б.Чертока, глава "Тюратам — Гавайские острова — и далее везде"
Цитировать
Первый пуск на предельную дальность был назначен на 19 января. Однако в районе падения, по докладу командира флотилии, такой сильный туман, что нельзя было рисковать вертолетом для поиска пятна на воде.
Пуск состоялся на следующий день — 20 января. Командир ТОГЭ капитан первого ранга Максюта доложил: «Все нормально». Координаты точки падения из соображения секретности не передавались. Если «все нормально», значит, мы попали в заданный квадрат американцы, конечно, произвели точное определение места падения головной части, но они не знали расчетной точки приводнения. Поэтому они могли ориентироваться только по положению пятна относительно наших трех кораблей. По поведению наших кораблей они ожидали пуска 19 января. Пуск не состоялся из-за тумана, но в Америке успели выпустить сообщение о якобы имевшей место неудаче. Получилось, как в фильме: «При каждой неудаче давать умейте сдачи» — мы запустили 20-го, и за этим последовало коммюнике. Теперь уже поднялся шум по поводу удачи.
Следующий пуск состоялся 24 января. Вот здесь, действительно, была неудача...
Вообще, эта глава довольно интересная. Вы её, возможно читали.
Но насчёт дат и прочих цифр у меня есть сомнения, что Борис Евсеевич всё хорошо помнит и всё писал сам.
Например, есть у него серьёзные нестыковки в эпизоде с посадкой "Союза-11".
3.
С.Гамулин:
Цитировать
В конце ноября - начале декабря 1959 г. выход - первый дальний поход
(после перехода с Балтики)
4.
Анатолий Первушин, "108 минут, изменившие мир", стр.195, о ТОГЭ-4:
Цитировать
Испытание оборудования плавучих ИПов было проведено 18 сентября 1959 года, но в тот раз Р-7 №И1-1Т была запущена по полигону Кура.
3 октября экспедиция впервые вышла на просторы Тихого океана и взяла курс на Гавайские острова.
22 октября состоялся первый пробный старт ракеты Р-7 в рамках программы "Акватория". Полученные результаты подтвердили работоспособность плавучих ИПов
Если первая работа в сентябре была, то, очевидно, без выхода в океан, с места базирования.
А вот выход в рейс в октябре, если он был, то получается - на испытания на 14 тыс.км?
5.
В.К.Гаранин, про испытания Р-7 по Куре:
Цитировать
19 сентября в утренние сумерки работаем с целью тренировки расчётов измерительных средств по конечному участку головной части ракеты, пущенной в последний наземный полигон на территории Советского Союза. Впервые наблюдаем падение головной части баллистической ракеты. Зрелище величественное! Но всё же она падает от нас далеко
Далее:
Цитировать
1-й поход на боевую работу, 3 октября - 3 ноября 1959 г.
И вот настало время заняться тем, для чего нас строили, комплектовали, кормили, поили, перебазировали, учили и тренировали. 3 октября в 8 утра снялись с якорей...
...
В 20 часов 34 минуты Московского времени 22 октября 1959 года мы (ЦУП, полигон, НИП"ы и мы) выполнили первую боевую работу.
У нас в это время были утренние сумерки 23 октября, 5 часов 34 минуты утра

Похоже, данные Гаранина и Первушина о первом испытании Р-7 на 14 000 км. достоверны - 22 октября 1959 г. (МСК)
Виноват. Далее Гаранин сообщил, что дело происходило в 2000 км от Камчатки. Замусорил я тему
Цитировать
15 января к 21 часу Камчатского времени корабли пришли в районы пусков. Их два. Первый в широте 8 градусов Северная, долготе 166 градусов Западная, второй на 160 миль западнее.

И для полноты информации: пуски Р-7 по "Акватории" происходили с полигона Тюратам (НИИП-5, Байконур)
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3066
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #27 : 24 Ноябрь 2011, 21:44:59 »
Я не имею в виду конкретно этот случай, а в общем, было такое выражение в ходу? Кстати Фобос нашёлся, одно только не понятно, неужели нельзя при запуске задействовать МК, или уже забыли для чего он?
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #26 : 24 Ноябрь 2011, 21:22:08 »
Ох уж эти журналисты: маршал авиации... 000_1_0
Что значит в то время, Валера? Первый ИСЗ полетел в виде болванки, на мой взгляд, а вот Гагарина уже не решились запускать без нас и "атлантов", слишком велики риски. А "Неделинская катастрофа" не связана с теневой зоной. Просто авария.
Беда в том, что Фобос, частично, пытались запустить, как первый спутник Земли...Как будто не было этих 50 лет.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3066
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #25 : 24 Ноябрь 2011, 20:25:48 »
Может не совсем в тему, но честно говоря не знаю к чему это отнести, скажите, а в то время  была ли возможна в то время авария из-за теневой зоны
Цитировать
Это было одно из серьезнейших
происшествий за всю историю космодрома Байконур, и оно вполне могло обернуться такой же катастрофой, какая случилась здесь же в октябре 1960 года, когда по причине
несанкционированного
запуска двигателей ракеты днепропетровского
производства на стартовой площадке погибло более ста человек, и среди них - маршал авиации Митрофан Неделин.
это цитата из статьи "Совершенно секретный космос" astronaut.ru/bookcase/article/ar133.htm
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5500
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #24 : 24 Ноябрь 2011, 14:28:07 »
Красиво, Владимир Алексеевич !!! ..119 0__16 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1667
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #23 : 24 Ноябрь 2011, 14:02:26 »
Цитировать
я все файлы взял с диска, который мы на встрече рапространяли. Сейчас вышлю файл psd
В таком случае, не надо. Всё есть
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #22 : 24 Ноябрь 2011, 13:56:28 »
Прозвучал вопрос по поводу первой боевой работы, думаю, что пояснения нужны всем. Первые боевые работы ТОГЭ-4 были проведены 20-22 октября 1959 года. Цель этих работ - проверка срабатывания аппаратуры фиксирования подрыва ГЧ и телеметрии. А первая работа на предельную дальность как этап испытаний Р-7 была 20 января 1960 г. То есть в октябре БР руководил НИИ-4, а в январе 1960 - Министр обороны. Да, в тех наименованиях, видимо не НИИ-4, а НИИ-88. Надо у А.Г.Масюка уточнить.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #21 : 24 Ноябрь 2011, 13:51:03 »
 Володя, я все файлы взял с диска, который мы на встрече рапространяли. Сейчас вышлю файл psd, если нужно будет - вышлю весь набор фотографий.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1667
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #20 : 24 Ноябрь 2011, 13:39:13 »
Анатолий Михайлович, вышли мне на почту файлы для монтажа. Попробую между делом...
На сайте "Содружества" я разместил вот такое, попроще:
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #19 : 24 Ноябрь 2011, 11:15:08 »
Вот что получилось у меня. Лучше бы этим занимался дизайнер-художник. Но тем не менее, хочу, чтоб и вы тоже сделали такое. Чем чёрт не шутит, а не создать ли нам музей полигона "Акватория".
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
.. Воспоминания участника первых работ
« Ответ #18 : 24 Ноябрь 2011, 09:58:49 »
Размещаю карту района первой работы в 1960 году.
У меня есть идея, но хотел бы попросить кого-то о реализации.
Нужно подготовить стенд-файл с краткой презентацией первой БР на предельную дальность: участники, хронология и прочее и всё это на фоне подобной карты.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 732
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #17 : 20 Октябрь 2011, 09:58:07 »
М.М.Мешков сам себе сочиняет в образе будучи.Борис Андреевич,согласен тоже на все 100 % с вами.Этот товарищ видимо зарабатывает и хочет всеми средствами быть известным.
Вот об "опресненку"..Воды питьевой на М.Неделин не хватило раз,побаливали кости,такие видно симптомы.

Акул  ловили по традициям(правильно) на сувениры.Крюк с наживкой(а еще и с лампочкой на поплавке).Поднять петлей,внииз головой,что-бы челюсть не повредить на сувенир.1 кг плавников акулы стоит 10000 руб в Индонезии.Кто нить пробовал супик с этим"деликатесом"

8 походов за три года.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #16 : 20 Октябрь 2011, 09:55:38 »
Цитировать
Мюнхаузен позавидует!   

Цитировать
Я бы предложил автору извиниться перед ними.

Не, Борис Андреевич, не надо - Вы так итог подвели, что я пять минут "хохотался"! Супер! А вдруг Голивуд про нас снимет: "Штрафники против межконтинентальных ракет".
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 814
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #15 : 20 Октябрь 2011, 02:02:09 »
Цитировать
А в общем автору спасибо, побывал в одном походе, а сколько впечатлений.Мюнхаузен позавидует!
Борис Андреевич!
+100
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Зеленов Борис Андреевич

  • Почётный ветеран
  • **
  • Сообщений: 568
  • "Сибирь" 1958-1961
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #14 : 20 Октябрь 2011, 01:01:51 »
Я редко выхожу в "эфир", но прочитав "перлы" М.М.Мешкова не смог сдержать себя. Я полностью солидарен с А.Г.Карповым весьма метко сравнившем его со "столичным ботаником" Может быть он действительно хороший специалист в своей области, как он себя преподносит и безусловно талантливый рассказчик о "морской болезни" но что касается отдельных моментов корабельной службы и нашей работы, то это, пусть простит мне автор, смахивает на дилетантство, а утверждение, что "команда на ВСЕХ КОРАБЛЯХ состояла преимущественно из штрафников" меня просто оскорбило, и ,видимо, не только меня, а всех членов первых экипажей ТОГЭ-4. Я бы предложил автору извиниться перед ними.Это были патриоты, преданные делу люди и хорошие специалисты.Теперь о "неточностях" в изложении М.М.Мешкова.
     1. Да, были увольнения в Петропавловск, да, были загулявшие, но чтобы несколько суток "их искали по всему Петропавловску"- это "крутые"фантазии автора. Если кого и забирали в комендатуру, то их держали в отдельном от других помещении  (в целях неразглашения сведений о кораблях и нашей работе) и тут же передавали на флагман факт задержания с просьбой выслать ПСК за ними.
     2. Петропавловской бухты нет, есть Авачинская.
     3.Пресная вода для умывания подавалась ежедневно примерно на 7-10 минут,помимо этого раз в неделю производилась помывка в душе.
     4.Форма одежды действительно состояла из трусов и белых беретов, а вот насчёт плавников акул автор "загнул"-это сколько же надо было отловить акул, чтобы обуть экипаж? Ходили в "сабо"-подошвы, выпиленные из тарных дощечек с поперечным ремешком.
     5.Размер летающих рыб известен, но не 10 же см.
     6.Никакой "возни" в эфире не затевалось, были тренировки с 8 час.готовностью, причём командование само подчас узнавало, что это тренировка после команды "отбой".
     7.Американские самолёты прилетали в р-н падения ракеты не из-за интенсивного р/обмена (р/обмен во время пуска не отличался от р/обмена во время тренировок) а, видимо из-за фиксирования старта ракеты с американских спутников.
     8. На "Сибири" акул так не ловили, особенно с помощью ручно лебёдки.Брали фал, привязывали крюк для подвески мясных туш, насаживали навагу,а псле подсечки вытаскивали вручную.
     9.Никогда не слышал о танкере с пресной водой из Китая.На кораблях были опреснители. Только в одном из многочисленных походов нам пришлось пить опреснённую воду.Невкусная.
     10.Корабли ТОГЭ-4 были водоизмещением 65оо тн, но не 10000 тн.
     А в общем автору спасибо, побывал в одном походе, а сколько впечатлений.Мюнхаузен позавидует!                   

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1578
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #13 : 06 Октябрь 2011, 18:36:02 »
А сколько неоцифрованного матерала у офицеров мичманов первого состава Крылова? Трудно представить.А их тут нет и видимо не будет. Почему?

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #12 : 01 Июль 2006, 15:29:49 »
Да ладно нам придираться к гражданскому человеку. Вон он как красочно описал "морскую болезнь".  С нами тоже конструкторы Сургута и Авроры ходили на испытания аппаратуры в длительный поход. Тоже всякие казусы были, но к сожалению в подробностях не помню. Зато после похода настоящими морскими волками стали и по трапам научились по леерам на руках спускаться. ;D

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #11 : 01 Июль 2006, 15:19:41 »
Сам факт воспоминаний просто замечателен, других-то воспоминаний участников первых работ нет, Леонидыч прав, но вот такие перлы улыбают:
Цитировать
корабли шли с потушенными огнями: видимо, не хотели чужого присутствия
- "ботаник в деревне" :)

Но хочу выразить огромнейшую благодарность Александру Нёме с http://kik-sssr.narod.ru, это он отыскал материал. Вы только представьте, сколько неоцифрованного материала лежит в архивах Гатчины, МАИ, НИИ, Подольска, Владивостока и Камчатки.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #10 : 01 Июль 2006, 12:45:12 »
Ну в резюме зато правильно подитожил.  _ Нет кораблей, нет и ракет.
Цитировать
К сожалению, в эпоху перестройки наша экономика не смогла выдержать расходов на эксплуатацию кораблей и от их использования пришлось отказаться. Итог печален: при неудачном запуске ДКА "Марс-96" в ноябре 1996 г "сэкономили" на посылке всего одного корабля и потом долгие месяцы Межведомственная комиссия академика В.Ф. Уткина пыталась установить истинную причину отказа разгонного блока ДМ при втором включении, не имея, как было раньше, непосредственных данных по телеметрии. За последние 2 года произошло три отказа при пусках ракет-носителей "Протон" с разгонными блоками серии ДМ, причем во всех случаях неприятности происходили при втором включении (последней комиссии во главе с В.В. Алавердовым удалось все-таки установить ее причины).
 
Совсем недавно принято решение о передаче экспедиционных кораблей, перебазированных в Санкт-Петербург, Российскому космическому агентству. Будем надеяться, что корабли еще послужат на благо космической науке и технике.

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3944
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #9 : 01 Июль 2006, 11:25:55 »
Проходя службу на Сучане(1967-70) не встретился ни с одним "штрафником"-бред автора, считающего отсутствие на корабле оружия признаком ущербности кадрового состава. Сам проходил отбор на 2-й Речке. Как сейчас помню, беседовал со мной кап.-лей Оленев, считавшийся флагманским переводчиком ТОГЭ.  Кроме того, было стрелковое оружие: СКС, АК, ПМ, которое выдавалось личному составу во время принятия присяги, при  несении дежурно-вахтенной службы офицерам и мичманам выдавались ПМ, при сопровождении на земле денежных средств, "закрытой" документации и секретных блоков РТА при доставке на ремонт... Опреснительная установка была, в тропиках мы часто ныряли в БЧ-5 утолить жажду ледяной водичкой. А в целом, прочитав "одиссею" автора, многое всколыхнулось в памяти. Большое спасибо за это.   
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 814
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #8 : 05 Октябрь 2011, 21:04:56 »
Воспоминания М.М. Мешкова похожи на мемуары столичного ботаника, посетившего деревню в период полевых работ...
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #7 : 05 Октябрь 2011, 19:37:48 »
Опреснители были изначально. Просто автор считает, что опреснитель даёт возможность тратить воду без ограничений. Ограничения по воде даже на "Маршалах" есть.
Воспоминания А.А.Бевзюкова, "Сибирь":
Цитировать
Ремонт в Дальзаводе весной-летом 1964 г. происходил без модернизации, в основном в БЧ-5 менялись дымогарные трубки в котлах «Бабкок-Вилькокс», ремонтировались паровые машины, менялись подшипники гребного вала, производилась профилактика дизелей, замена кормовой рефрижераторной машины, цементирование танков под пресную воду и ремонт топливных танков, ремонт опреснителя.


Из воспоминаний Э.Э.Мантая, "Чукотка":
Цитировать
После очередного похода, в конце 1961 г. корабль поставили в сухой док во Владивостоке - завод № 202...
под ютом по правому борту были построены каюты для старшинского состава (по 4 человека в каюте). А, напротив, по левому борту, была сделана столовая. В машинном отделении установили новые топливные насосы и новую опреснительную установку,

Цитировать
Пытаюсь вспомнить что за средства измерений в инфракрасном диапазоне были на малышах.

Он имеет в виду, видимо ФРС-МК.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1578
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #6 : 05 Октябрь 2011, 18:56:44 »
Насчет штрафников сильно. Опреснительные установки на малышах были, но год появления не знаю. Пытаюсь вспомнить что за средства измерений в инфракрасном диапазоне были на малышах.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #5 : 05 Октябрь 2011, 14:37:07 »
Сканировано в биб-теке "Радиотехнические тетради" № 17 , 1999
"В КВАДРАТЕ ПАДЕНИЯ" / Головкин А.Г., Дубровин Ю.А., Краснов Л.А., Мешков М.Н.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #4 : 05 Октябрь 2011, 13:49:41 »
Очень интересные воспоминания .118, но есть пара вопросов.
Цитировать
Надо сказать, что судовая (т.е. мореходная) команда на всех кораблях , несмотря на принадлежность к ВМФ, не имела никакого оружия, т.к. состояла преимущественно из штрафников, которым из-за недисциплинированности не доверяли боевое оружие. Командовать такими экипажами было нелегко, и в связи с этим, вспоминается такой случай. Подошел праздник - День Конституции - 5 декабря 1960 г., команда была отпущена на берег в увольнение, а к вечеру часть матросов не вернулась. Их искали по всему Петропавловску несколько суток.
Впервые слышу о штрафниках в личном составе
Цитировать
Трудно было привыкнуть к отсутствию пресной воды для умывания. Воду стали экономить практически с самого начала похода, сохраняя ее достаточный запас для еды. Мало помогало и специально выдаваемое мыло для морской воды; во всяком случае, волосы не промывались. И можно себе представить, каким подарком для экипажа были, хотя и редкие, тропические дожди. Дождевая вода собиралась, в основном, с помощью брезента, которым были накрыты спасательные шлюпки и катера. Вокруг шлюпок выстраивались очереди, сначала шло умывание и помыв тела, затем стирка и, для особо желающих, грязевые ванны (плавать за бортом было категорически запрещено из-за акул).
А что разве опреснительных установок не было на малышах?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 20592
  • "Неделин" 1982-92
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #3 : 05 Октябрь 2011, 13:49:25 »
Нет, это не правда. К сожалению, автор что-то не так описал. Наоборот, отбор был особым, личностным, это многие подтверждают. Автор явно не понимал специфику службы ВМФ. Загуляли? Так с кем не бывает, если даже комендатура наших не имела права задерживать.

Некоторые вещи он совершенно неправильно описывает: "Морякам не хотелось спускать на воду катера и, тем более, весельные шлюпки, поэтому всегда пользовались 2-х местными вертолетами..."

Уважаемый участник не понимает, что это является дополнительной тренировкой почти всего экипажа (уж не говорю про лётчиков), а не из нежелания.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1251
  • Рождённый в СССР.
... Воспоминания участника первых работ
« Ответ #2 : 05 Октябрь 2011, 13:37:20 »
Цитировать
Но вернусь снова к ТОГЭ-4. Надо сказать, что судовая (т.е. мореходная) команда на всех кораблях , несмотря на принадлежность к ВМФ, не имела никакого оружия, т.к. состояла преимущественно из штрафников, которым из-за недисциплинированности не доверяли боевое оружие. Командовать такими экипажами было нелегко
???
Как такое может быть. Разве это правда? Или автор что-то путает. :o
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.