Автор Тема: Комплекс Зефир-А  (Прочитано 4410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Герасимов Геннадий Иванович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 34
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #13 : 02 Июня 2013, 00:21:43 »
Толя, ты прав! Первые работы в Питере!
Сергей Викторович, зефир-а мог работать с базы при пусках по Камчатке: до входа в атмосферу. Дальше не работают раиосистемы, только ик и оптика, а Атола так и не поставили! Вега действительно может это делать, так как она изменяет траекторию на пассивном участке траектории до участка разведения. А вот на участке разведения - как раз может работать Зефир-А!!! ..120

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 15754
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #12 : 31 Мая 2013, 08:03:03 »
Геннадий Иванович, насколько это реально, и соответственно вопрос, как мог Зефир-А работать из базы?

Дискуссия очень интересная. Извини, Гена, влезу поперёд тебя, просто вспомнил: первые работы Зефира-А были в Питере у стенки ЛАО.

Цитировать
Он подчинился флоту и загнать корабли на работы было проблематично!

Именно так! При всей моей любви и уважении к ТОФу, он, наверное, самый неповоротливый и костный. Много идей похоронил ТОФ.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1113
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #11 : 31 Мая 2013, 06:27:12 »
За ответы спасибо. Единственно, я не утверждал, что у З-А точность измерения дальности километры. Моя фраза " меряет не траекторию, а отклонение от нее" наверно корявая. Я имел ввиду, что у "железа" диапазон однозначного измерения дальности скажем для примера (шпионы не дремлют) 0-ХХ км. Неоднозначность измерений при дальности более ХХ км "раскрывается " программно,с учетом знания расчетной траектории. Это по дальности, как по углам не помню. Я не прав?
Не знал, что веговский ответчик. В начале 90-х на МК в ДТИ "сослали" офицера из елизовского НИПа. Он все удивлялся: " зачем ходить в моря, если все траекторные измерения может выполнить комплекс "Вега", расположенный аж на Новой земле.
 Геннадий Иванович, насколько это реально, и соответственно вопрос, как мог Зефир-А работать из базы?

Оффлайн Герасимов Геннадий Иванович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 34
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #10 : 30 Мая 2013, 23:34:45 »
Толя, спасибо! Ты очень облегчил задачу!
Ты бы на испытаниях при пуске 18 ракеты? Когда блоки не сошли? Татьяна Кочененкова дала мне "сырую" информацию и обработав ее (правда моими программными средствами) увидели что блоки не сошли. И видели как кувыркалась платформа!!!
Сергей Викторович, а по точности - никаких км, это были метры!!! Проанализировав первичку показал разработчику что фонит одна из шкал... А так сшивались шкалы идеально - просто надо было поменять математику комплекса. И определяет КРТК не отклонение от траектории, а саму траекторию и еще дает скорость с от личной точностью сантиметры в секунду! Почему мы и увидели, что блоки не сошли! Мало того спрогнозировали точку падения где искать "дуру"! А совершеннейшая система привязи по тем временам! А использование Андромеды!!! А Радиан!!!! Михалыч прав! Комплекс давал уникальные результаты!  Вот использовали его топорно - с этим я согласен. Он подчинился флоту и загнать корабли на работы было проблематично! На самом деле он спокойно мог работать с базы!!! По различным работам и связь и пуски ракет и т.д. Ответчик: да действительно это Веговский ответчик. Но это и преимущество - дальность!!!
 1___1_1

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 15754
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #9 : 30 Мая 2013, 20:34:52 »
Геннадий Иванович. Буду весьма признателен, если вы подробно объясните в чем я заблуждаюсь по поводу Зефира-А.
Кто такой А. Баулин?
Еще вопрос. Сколько боевых работ выполнил комплекс за 25 лет?
Уникальность без практического результата как то не впечатляет.
Левша блоху подковал. Уникально? Уникально. А толку?

Алексей Баулин - это инженер (командир группы?) из 3-го дивизиона Крылова.
По боевым работам. Удивительно, но я не знаю сколько, точнее - я не знаю какие работы на Зефире-А выполнялись по боевому распоряжению, а какие - по программе испытаний. Так что ответить не смогу. Скажу, что работ для Зефира-А было много, очень много.

Надеюсь, что меня поправят специалисты, но фазированная антенная решётка не может дать той точности измерений параметров полёта объекта, какую давал Зефир. ФАР не сможет даже дать все параметры, которые давал Зефир: рыскание, тангаж. В теоретическом плане комплекс был даже чуток впереди нынешних разработок. Допускаю, что это только мои фантазии, но телеметрия вкупе с точной траекторной информацией дала бы большие возможности для госиспытаний новых изделий.
Ну и отвечу про блоху. А из какого материала гвозди-то были? Разве не польза? )))
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3083
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #8 : 30 Мая 2013, 18:45:26 »
слово "погубит" неправильное, погубить может только тот кто создаёт, то есть человек
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 15754
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #7 : 30 Мая 2013, 18:33:10 »
Цитировать
"Мы понимали, что проект 1914 погубит ТОГЭ"
-очень на мой взгляд не осторожная фраза, вам не кажется?

Это совершенно нормальное развитие.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3083
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #6 : 30 Мая 2013, 17:22:36 »
Цитировать
"Мы понимали, что проект 1914 погубит ТОГЭ"
-очень на мой взгляд не осторожная фраза, вам не кажется?
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1113
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #5 : 30 Мая 2013, 17:07:23 »
Геннадий Иванович. Буду весьма признателен, если вы подробно объясните в чем я заблуждаюсь по поводу Зефира-А.
Кто такой А. Баулин?
Еще вопрос. Сколько боевых работ выполнил комплекс за 25 лет?
Уникальность без практического результата как то не впечатляет.
Левша блоху подковал. Уникально? Уникально. А толку?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 15754
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #4 : 30 Мая 2013, 14:13:36 »
Есть несколько решений, которые нигде больше так и не были реализованы: система стабилизации, например. Он уникальна и просто восхитительна. Имея техзадание, можно применять различные технические платформы. По большому счёту, проект 1914 был первенцем, первопроходцем. Если бы мы продолжали развиваться в тех направлениях, то появились бы и ФАР, и чёрт лысый. В моём понимании, этот корабль уникален именно своей комплексностью, возможностями дальнейшего наращивания измерительных средств.

ГУКОС, как главный заказчик, хотел получить плавающий объект с контролируемыми параметрами и ошибками измерений. Он это получил.

И при мне ходили слухи о дальнейшей модернизации, и очень тесно взаимодействовали с "Пилюгиным". И тоже самое мне рассказывал потом А.Г.Масюк. Причём, он говорит так: "Мы понимали, что проект 1914 погубит ТОГЭ" - его пытались перепланировать в другие оргструктуры.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Герасимов Геннадий Иванович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 34
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #3 : 30 Мая 2013, 12:40:58 »
Новую тему замутить? Легко. Маршал Крылов у меня устойчиво ассоциируется со словами уникальный корабль, уникальная аппаратура. Это и в СМИ и здесь на сайте. Это действительно так? В чем уникальность аппаратуры? (единичное исполнение?). Сегодня освежил в памяти сведения об основном оппоненте-Обсервейшн Айленд с его Коброй Джуди. Может работать по свои и чужим головам, сумашедшая дальность и количество отслеживаемых объектов и т.п.
Вспоминаю мой Зефир-А, разработка начала 70-х, работает только по ответчику заточенному исключительно под него, т.е. вражьи головы отследить не в состоянии. Меряет не траекторию а только отклонение от расчетной плюс минус несколько десятков километров, отклонись голова чуть больше  что тогда?  Кто не в курсе перед походом в Сиэттл на Крылов поставили мобильный вариант допотопной Камы, чтобы работать по ответчику спускаемого аппарата, с которым Зефир-А не работал. На смену Кобре Джуди уже идет Кобра Джуди-2, с еще более впечатляющими характеристиками. А вычислительный комплекс на Крылове все тот же?
А если посмотреть по другим БЧ наверно все аналогично?
За давностью лет может что и попутал или сгустил краски поправьте.Зато есть повод для разговора.
Да, в Сми проскакивают сообщения о планах модернизации Крылова, но когда и в состоянии ли наша оборонка родить что то стоящее и есть ли средства это вопрос.
Это касается не только Крылова. Когда я читаю допустим про супер пупер СУ-35 и его уникальную аппаратуру, я сразу вспоминаю Зефир.
Дааа......
Оказывается КРТК "Зефир-А" никто не знает...... Михалыч, а специалистов  то не было и нет... Комплекс действительно уникальный, только в нем никто не разбирался. А по поводу старой вычислительной техники - надо вспомнить как она заказывалась и поставлялась на корабли. Это было советское плановое время. Техника вычислительная заказывалась загодя (за 10 лет) до ее поставки на корабль. Она простояла на складах.... Тем не менее она работала и не плохо. Уже в институте я переписывал математику на персоналки и отдал тогда Баулину А.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 15754
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Комплекс Зефир-А
« Ответ #2 : 28 Июля 2010, 17:01:46 »
Сергей, тема супер! Хотя про Зефир-А знают только неделинцы и крыловцы. Конечно, Зефир на испытаниях в 84 году показал дальность 1200 км, если не ошибаюсь, я тогда переходил с СУА (системы управления антеннами) на систем 101 (группа матобеспечения АСУ), не был в полном курсе. Но я бы хотел отметить два момента.

1. Проект 1914 тогда рассматривался, как полностью автоматизированный ПИК и его нагружали как средствами телеметрии, так и траекторных измерений с мощной базовой обработкой. Конечно, такого эффекта "малыши" дать не могли. Причём, надо учесть, что Зефир-А не был особо главным в проекте. "Маршал Неделин" должен был стать некой испытательной площадкой новых возможностей обработки... Но не стал. Не появился и "Атолл". Но это моя точка зрения, в первую очередь, как обработчика, автоматизатора. Мы с Олегом Новиковым очень много по этому вопросу спорили. "Я не знаю теперь, кто же прав был из нас..."

2. Совершенно недавно судьба занесла меня в один из бывших институтов (нет, это не НИИ КП :) )... Меня поразили местные учёные: мудрые, энциклопедические люди, но я среди них оказался самый молодой. Зарплата - 18 тыр в месяц. Главный конструктор - 45. Ни компов, ни кондиционеров, ни литературы, ни обучения, ни командировок для обменя каким-то опытом. Кто-то скажет, что я зарвался - это приличная зарплата. Нет - эта зарплата не конкурентна!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1113
    • Email
Комплекс Зефир-А
« Ответ #1 : 27 Июля 2010, 12:38:43 »
Новую тему замутить? Легко. Маршал Крылов у меня устойчиво ассоциируется со словами уникальный корабль, уникальная аппаратура. Это и в СМИ и здесь на сайте. Это действительно так? В чем уникальность аппаратуры? (единичное исполнение?). Сегодня освежил в памяти сведения об основном оппоненте-Обсервейшн Айленд с его Коброй Джуди. Может работать по свои и чужим головам, сумашедшая дальность и количество отслеживаемых объектов и т.п.
Вспоминаю мой Зефир-А, разработка начала 70-х, работает только по ответчику заточенному исключительно под него, т.е. вражьи головы отследить не в состоянии. Меряет не траекторию а только отклонение от расчетной плюс минус несколько десятков километров, отклонись голова чуть больше  что тогда?  Кто не в курсе перед походом в Сиэттл на Крылов поставили мобильный вариант допотопной Камы, чтобы работать по ответчику спускаемого аппарата, с которым Зефир-А не работал. На смену Кобре Джуди уже идет Кобра Джуди-2, с еще более впечатляющими характеристиками. А вычислительный комплекс на Крылове все тот же?
А если посмотреть по другим БЧ наверно все аналогично?
За давностью лет может что и попутал или сгустил краски поправьте.Зато есть повод для разговора.
Да, в Сми проскакивают сообщения о планах модернизации Крылова, но когда и в состоянии ли наша оборонка родить что то стоящее и есть ли средства это вопрос.
Это касается не только Крылова. Когда я читаю допустим про супер пупер СУ-35 и его уникальную аппаратуру, я сразу вспоминаю Зефир.