Автор Тема: О полетах на Луну  (Прочитано 19915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергеев Сергей Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2292
  • "Спасск" 1976-1979 (весна), БЧ-4.
.. О полетах на Луну
« Ответ #89 : 08 июня 2024, 11:19:03 »
90-летний астронавт "Аполлона-8" Билл Андерс разбился на самолёте.

 https://rg.ru/2024/06/08/chto-izvestno-o-pogibshem-astronavte-apollona-8-uiliame-anderse-obletevshem-lunu.html?ysclid=lx5txr8np6739622507

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #88 : 11 мая 2023, 12:36:23 »
А агент АНБ вполне мог быть агентом КГБ, если уж верить конспиралогии.

Да-да! И причём не один, а целая группа агентов.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #87 : 11 мая 2023, 12:32:55 »
Я с уважением отношусь к верующим (имею в виду не только религию). Это одно из прав человека - верить во что-то или кого-то, или нет.
Однако в том, что не касается религии (история, техника, наука и проч.) лично я привык полагаться не на веру, а на бесспорные доказательства. Без них любое утверждение - лишь гипотеза, предположение.

В науке доказать или опровергнуть гипотезу можно экспериментом. С "Аполлонами" то же самое: однажды кто-то привезёт с мест их посадки что-то, подтверждающее пребывание там  людей (именно - людей, а не просто каких-то аппаратов), вот тогда и станет пребывание американцев на Луне доказанным фактом. Кстати, не странно ли, что американцы объявили районы посадки запретными для посещения?

Пока же в истории с "Аполлонами" слишком много вопросов и мало убедительных ответов. Утери, подделки и исправления фото- и видеоматериалов - тоже не в пользу гипотезы. 

К сожалению, как только политика ради престижа государства или экономических выгод влезает куда-то (научные исследования, освоение космоса и проч), может возникнуть бардак. Возможно, так случилось и программой "Аполлон". Но это - гипотеза  ..307

Что касается рогозинского сообщения, для меня оно не доказательство чего-то, а просто любопытный эпизод. Что такое Рогозин - у меня есть представление. Имел "удовольствие" с ним пообщаться.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #86 : 11 мая 2023, 11:51:15 »
В то же время, разве существуют бесспорные доказательства того, что именно Гагарин был первым?

http://www.svengrahn.pp.se/trackind/TVostok/TVostok.htm
Цитировать
"... 12 апреля 1961 года, был запущен "Спутник-11", и двадцать минут спустя, когда космический аппарат пролетал над Аляской, были обнаружены передачи на частоте 83 МГц. Через 58 минут после запуска АНБ сообщило, что считывание сигналов в режиме реального времени четко показало человека и показало, что он движется. Это произошло до того, как Гагарин завершил свой исторический 108-минутный полет, разведывательные органы получили техническое подтверждение того, что советский космонавт находился на орбите и что он был жив. (смотрите картинку справа вверху, любезно предоставленную Дуэйном Дэем)".

Конечно, АНБ могло соврать. Но зачем?



   А зачем СССР бесспорно приняло тот факт, что американские астронавты были первыми на Луне? Зачем прекратило "Лунную гонку" и никогда не занималось конспирологией, ведь "из там не было".


   А агент АНБ вполне мог быть агентом КГБ, если уж верить конспиралогии.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #85 : 11 мая 2023, 11:11:59 »
В то же время, разве существуют бесспорные доказательства того, что именно Гагарин был первым?

http://www.svengrahn.pp.se/trackind/TVostok/TVostok.htm
Цитировать
"... 12 апреля 1961 года, был запущен "Спутник-11", и двадцать минут спустя, когда космический аппарат пролетал над Аляской, были обнаружены передачи на частоте 83 МГц. Через 58 минут после запуска АНБ сообщило, что считывание сигналов в режиме реального времени четко показало человека и показало, что он движется. Это произошло до того, как Гагарин завершил свой исторический 108-минутный полет, разведывательные органы получили техническое подтверждение того, что советский космонавт находился на орбите и что он был жив. (смотрите картинку справа вверху, любезно предоставленную Дуэйном Дэем)".

Конечно, АНБ могло соврать. Но зачем?



Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #84 : 11 мая 2023, 09:23:26 »

   То же мне – авторитет. Нашли, кого читать. Он бы лучше написал о том, куда потратил народные деньги, выделенные на развитие космической программы.
   В то же время, разве существуют бесспорные доказательства того, что именно Гагарин был первым? Однако, весь мир признал, что наш Гагарин - первый, так же и СССР признал, что американские астронавты были первыми на Луне.


Конечно - существуют доказательства, что Гагарин был первым.
Но нет ни одного бесспорного доказательства, что американцы были на Луне. 
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #83 : 11 мая 2023, 08:46:29 »
Немного неожиданно.
Ай да Рогозин!

   То же мне – авторитет. Нашли, кого читать. Он бы лучше написал о том, куда потратил народные деньги, выделенные на развитие космической программы.
   В то же время, разве существуют бесспорные доказательства того, что именно Гагарин был первым? Однако, весь мир признал, что наш Гагарин - первый, так же и СССР признал, что американские астронавты были первыми на Луне.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #82 : 10 мая 2023, 13:45:21 »
Немного неожиданно.
Ай да Рогозин! Вот стервец: засомневался за американцев! Ну сказал же Леонов, что он сам видел американцев на Луне. (В смысле, видел, что ему из Хьюстона по ТВ показывали)

Из рогозинского Телеграма от 7 мая:

"Лет десять назад, когда я работал в Правительстве, отправил официальный запрос в Роскосмос представить мне имеющиеся в распоряжении этого на тот момент еще федерального агентства документальные свидетельства пребывания американцев на Луне. Уж больно меня смущал тот факт, что возвращавшиеся из многодневных экспедиций советские космонавты еле держались на ногах и проходили длительное восстановление после таких полётов, а американцы вылезали из своих лунных кораблей как огурчики из грядки.

Знаете, что я в ответ получил? Книжку "Покорение астронавтами Луны" с комментарием космонавта Леонова, что они там действительно были, поскольку "они ему сами об этом рассказали"!

Перейдя в 2018 году на работу в госкорпорацию Роскосмос, я продолжил поиск этих доказательств, но и там ничего не нашел, кроме гневных обвинений некоторых наших любителей покататься в Америку за чужой счет академиков, что я, мол, подрываю "священное сотрудничество с НАСА", а еще получил один гневный звонок от высокопоставленного чиновника с обвинением, что я своими сомнениями "усугубляю международную обстановку".

Да ничего я не подрывал и не усугублял, а лишь в силу своего характера пытался докопаться до деталей и установить, по крайней мере, для себя истинное положение дел в вопросе исследования Луны нашими конкурентами. Непонятно мне было, каким образом США на том уровне развития технологий 60-х годов прошлого века сделали то, что и сейчас им не под силу?

Таким образом, вместо доказательств пребывания американцев на Луне я получил доказательства пребывания их людей в нашем "истеблишменте". Что тоже являлось важным выводом."


Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #81 : 25 января 2023, 13:03:25 »
Спросят - "а как же наши по две недели летали?"
Ответ: https://habr.com/ru/post/377261/
Цитировать
... и даже Гагарин отправлялся в 108-минутный полёт с полностью комплектным туалетом, которого хватило бы на несколько дней.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #80 : 25 января 2023, 12:44:07 »
Это лишь один из множества вопросов к полётам Джемини и Апполонов, на которые нет ответов.

Мне, например, нравится вот это фото капсулы Джемини-7, которая на 1-й космической скорости вошла в плазму, не развалилась и не обгорела. Кровельное железо на заклёпках. Даже буковки US целы.

И кстати, считается, что полёт продолжался 13 дней. Представьте себе двоих мужиков в капсуле объёмом 2 куб.м, сидящих две недели в памперсах.
 

 matr0001os Вооот! Q!!2234
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #79 : 25 января 2023, 12:42:10 »
Это лишь один из множества вопросов к полётам Джемини и Апполонов, на которые нет ответов.

Мне, например, нравится вот это фото капсулы Джемини-7, которая на 1-й космической скорости вошла в плазму, не развалилась и не обгорела. Кровельное железо на заклёпках. Даже буковки US целы.



И кстати, считается, что полёт продолжался 13 дней. Представьте себе двоих мужиков в капсуле объёмом 2 куб.м, сидящих две недели в памперсах.
 
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #78 : 25 января 2023, 12:18:24 »
Осенью 22 года американцы провели полёт АС по программе "Артемида".
Почитал здесь:
Полёт Артемиса

Вот что они пишут:
НАСА в сотрудничестве с Германским центром авиации и космонавтики (DLR), Израильским космическим агентством (ISA), компаниями StemRad и Lockheed Martin планируют провести эксперимент Matroshka AstroRad Radiation Experiment, MARE (аналог российского «Матрёшка-Р»), в ходе которого будет измерена тканевая доза ионизирующего излучения и протестирована эффективность противорадиационного жилета AstroRad в условиях радиации за пределами низкой околоземной орбиты. Ранее для защиты экипажа от радиации в основном планировалось использовать специальные укрытия, где астронавты могли укрываться, к примеру, во время солнечных вспышек. Использование жилетов AstroRad предполагает «мобильную систему защиты» от радиации[40].

В сиденьях для экипажа предполагается разместить два женских манекена для оценки воздействия радиации в течение всего полёта, включая воздействие солнечных вспышек и космических лучей. Один манекен будет экипирован жилетом AstroRad, а другой будет оставлен без защиты. Данный эксперимент позволит точно оценить воздействие радиации не только на поверхность тела, но и на конкретные внутренние органы. Это будет возможно благодаря нескольким пассивным и активным дозиметрам, размещённым в разных частях антропоморфных манекенов[36][41].


Слушайте, они, вроде как полвека назад летали на Луну. И что - только теперь начали исследовать влияние радиации на человека? Они шутят?
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Попов Александр Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 594
  • "Сахалин" 1976-1979 РТС
.. О полетах на Луну
« Ответ #77 : 12 января 2022, 20:21:17 »
Кабинетный теоретик Циолковский показал возможность межпланетных полетов.
А зачем? Говорил?
Ага, покорение Вселенной.
 Юноши бледные со взором горящим (Королев, Браун), очарованные этой идеей реализовали свои юношеские мечты ( за счет налогоплательщиков) и отправили человека на околоземную орбиту.
Типа Покорители.
Мы Первые.
Сейчас все смотрят на этот отряд космонавтов покорителей Вселенной и думают " ну куда бы вас пристроить". На Луну дорого, на Марс еще хлеще и непонятно зачем. А давайте-ка опять на ДОС и вокруг Земли, второе 50-летие мотать вокруг. Селфи, поздравления с днюхой с орбиты , Тик-ток. И все при делах. Общественные организации (лучшие друзья космонавтов), Союзы Ветеранов.
А Марс  подождет. Мордой технологиями не выросли.
.                 Увы, ветку философам автор видимо не потянул (хотя ранее интересовался, где она), а вот здесь он во всей своей красе -- наплевал на всё и всех от Циолковского до современных технологий. Видимо знает что говорит, какая широкая и глубокая компетентность. Интересно, такие познания он в военном училище получил или позже в тик-токах?

Оффлайн Сергеев Сергей Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2292
  • "Спасск" 1976-1979 (весна), БЧ-4.
.. О полетах на Луну
« Ответ #76 : 12 января 2022, 17:18:28 »
  Сегодня исполнилось 115 лет со дня рождения С.П.Королёва.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #75 : 12 января 2022, 17:02:46 »
Кабинетный теоретик Циолковский показал возможность межпланетных полетов.
А зачем? Говорил?
Ага, покорение Вселенной.
 Юноши бледные со взором горящим (Королев, Браун), очарованные этой идеей реализовали свои юношеские мечты ( за счет налогоплательщиков) и отправили человека на околоземную орбиту.
Типа Покорители.
Мы Первые.
Сейчас все смотрят на этот отряд космонавтов покорителей Вселенной и думают " ну куда бы вас пристроить". На Луну дорого, на Марс еще хлеще и непонятно зачем. А давайте-ка опять на ДОС и вокруг Земли, второе 50-летие мотать вокруг. Селфи, поздравления с днюхой с орбиты , Тик-ток. И все при делах. Общественные организации (лучшие друзья космонавтов), Союзы Ветеранов.
А Марс  подождет. Мордой технологиями не выросли.

Когда-то посчастливилось слышать Б.Е.Чертока на "Королёвских чтениях". Он довольно резко предупреждал, что если не будем развивать технологии, то так и останемся на околоземной орбите. Нашей целью, говорил он, должен быть дальний космос.
Увы, это так.
А для околоземных полётов не нужны ни наши корабли, ни новые ракеты. И так сойдёт.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1628
.. О полетах на Луну
« Ответ #74 : 12 января 2022, 14:40:53 »
Кабинетный теоретик Циолковский показал возможность межпланетных полетов.
А зачем? Говорил?
Ага, покорение Вселенной.
 Юноши бледные со взором горящим (Королев, Браун), очарованные этой идеей реализовали свои юношеские мечты ( за счет налогоплательщиков) и отправили человека на околоземную орбиту.
Типа Покорители.
Мы Первые.
Сейчас все смотрят на этот отряд космонавтов покорителей Вселенной и думают " ну куда бы вас пристроить". На Луну дорого, на Марс еще хлеще и непонятно зачем. А давайте-ка опять на ДОС и вокруг Земли, второе 50-летие мотать вокруг. Селфи, поздравления с днюхой с орбиты , Тик-ток. И все при делах. Общественные организации (лучшие друзья космонавтов), Союзы Ветеранов.
А Марс  подождет. Мордой технологиями не выросли.

Онлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3232
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
.. О полетах на Луну
« Ответ #73 : 12 января 2022, 12:31:57 »
Фильм смотрел с интересом и с какой-то тревогой. Врезались слова "человечество не обучаемо". Вспомнил фильм на луне с якобы Циолковским, видел в детстве. Ещё был фильм научный, где объяснялось как возникает невесомость, что такое инерция и как её можно использовать в реактивном двигателе. Вспомнил фильм "Мертвый сезон", где показаны опыты немцев над пленными под воздействием психотропных веществ. Такие вот ассоциации.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #72 : 12 января 2022, 09:07:08 »
    Всё же мы - граждане Советского Союза были первыми на Луне!
    Фильм Свердловской киностудии о полёте Советских космонавтов на Луну.
    Ранее не видел. Только недавно просмотрел. Реалистичность - изумительная!

Да уж. Получается такие технологии похерили. Конструктор похоже в Германию сбежал и секреты немцам передал. Двух космонавтов жалко.
А какие работяги были - кузнец две смены без перерыва ковал втулки, пока молот не загнулся и говорит могу ещё ...

Виктор, это стиль такой - псевдодокументальный фильм.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Усов Виктор Юрьевич

  • По местам стоять...
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3136
  • "Спасск" (1984-1987) Боц. ком.
.. О полетах на Луну
« Ответ #71 : 12 января 2022, 05:39:20 »
    Всё же мы - граждане Советского Союза были первыми на Луне!
    Фильм Свердловской киностудии о полёте Советских космонавтов на Луну.
    Ранее не видел. Только недавно просмотрел. Реалистичность - изумительная!

   <a href="https://www.youtube.com/v/ljKPnQNp_kA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ljKPnQNp_kA</a>

Да уж. Получается такие технологии похерили. Конструктор похоже в Германию сбежал и секреты немцам передал. Двух космонавтов жалко.
А какие работяги были - кузнец две смены без перерыва ковал втулки, пока молот не загнулся и говорит могу ещё ...
Свистать всех наверх!

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #70 : 11 января 2022, 16:11:03 »
    Всё же мы - граждане Советского Союза были первыми на Луне!
    Фильм Свердловской киностудии о полёте Советских космонавтов на Луну.
    Ранее не видел. Только недавно просмотрел. Реалистичность - изумительная!

Да, забавно!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #69 : 11 января 2022, 12:24:06 »
    Всё же мы - граждане Советского Союза были первыми на Луне!
    Фильм Свердловской киностудии о полёте Советских космонавтов на Луну.
    Ранее не видел. Только недавно просмотрел. Реалистичность - изумительная!

   <a href="https://www.youtube.com/v/ljKPnQNp_kA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ljKPnQNp_kA</a>

Оффлайн Сергеев Сергей Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2292
  • "Спасск" 1976-1979 (весна), БЧ-4.
.. О полетах на Луну
« Ответ #68 : 07 июня 2021, 17:53:16 »
         Песенка про то, как американцы не слетали на Луну.

       <a href="https://www.youtube.com/v/n_1fpqXdGyI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/n_1fpqXdGyI</a>

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #67 : 07 июня 2021, 00:35:14 »
Борис Черток говорил: "Значение ракет А-4 и Р-1 нельзя преуменьшать. Это был прорыв в совершенно новую область техники."
И что это доказывает? Что Королёв без Брауна - ноль?
Так ведь и Браун не на пустом месте вырос. До него были и теоретики, и практики (Валье, Оберт, Кондратюк, который траекторию полёта к Луне вычислил).
Заслуга Королёва не в том, что скопировал А-4, а в том, что сконструировал ракеты и аппараты летающие уже 60 лет. А где "Сатурн-5" и двигатели F-1? В музее.

Были американцы на Луне или нет? Неважно.
Это довольно целеустремлённая нация, любыми правдами-неправдами достигающая своей цели.
Так и в лунной эпопее: СССР, как обычно, поддался на "слабо", втянулся в гонку и надорвал пупок.
Теперь уже Роскосмос лозунги издаёт: "Догоним и перегоним!" Двоечники, уроков не учат.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #66 : 06 июня 2021, 22:35:48 »
В частности, Черток писал...

 Борис Черток говорил: "Значение ракет А-4 и Р-1 нельзя преуменьшать. Это был прорыв в совершенно новую область техники."
 Цитата отсюда https://ria.ru/20180917/1528610535.html

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #65 : 06 июня 2021, 22:29:28 »
Смысл продолжать?
  Я о том же. (Касательно темы: были - не были)

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #64 : 06 июня 2021, 21:41:09 »
зачем пытаться доказать обратное, апеллируя чужими доводами?
Споря про "Аполлоны" все, и "правоверные", и "неверующие" пользуются чужими доводами.
Верующих уважаю. Однако остаюсь при своём мнении. Как и каждый при своём. Тема тупиковая. Смысл продолжать?


Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #63 : 06 июня 2021, 21:03:59 »
...он вроде как не замечен в убийствах.
  Трудно это объяснить жителям Лондона, подвергшихся атаке Фау-2.
  Также, надеюсь ты не будешь отрицать тот факт, что именно Фау-2 заложило основу советского ракетно-ядерного щита? Может тоже ему памятник поставить?

За фильмы - спасибо! Не видел раньше.

Володя, смотри какая штука. В технике всегда так - что-то закладывает основу. В частности, Черток писал, что одно дело чертежи и совершенно другое - технологии, новые материалы, металлы. И это уже заслуга Королёва и товарищей, а не Брауна. И тем не менее, никто и не отрицает, что из ФАУ-2 родилась через пару поколений ракет замечательная "семёрка".
А что породил абсолютно безаварийный "Сатурн"? Что родил их сверхмощный двигатель, если память не изменяет, F-1? Ни-че-го! И для "челноков" пришлось заново изобретать велосипед.
Зачем было нужно летать аж шесть раз, не получая от этого каких-то особенных достижений, а потом всё кинуть? Почему их лунная эпопея не породила даже военных прорывов?

Не берусь утверждать, что американцы не были на Луне. Кто я - так, кухонный философ. Но лично меня не убеждает ни один довод.
Про Брауна. Если бы он привёз нам чертежи, построил ракету, то я уверен - у нас он получил бы свою долю славы. Таким делами не разбрасываются. А Англию не он бомбил. Он всего лишь конструктор. Вон Нобель динамит придумал. Но славу свою получил.

Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #62 : 06 июня 2021, 17:37:15 »
Т.е. - очевидность.
  Всё верно. Очевидно то, что американцы на Луне были, как очевидно то, что Гагарин был первым человеком в космосе.
 Не понимаю, зачем пытаться доказать обратное, апеллируя чужими доводами?

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #61 : 06 июня 2021, 17:29:12 »
Давно пора принять как аксиому то, что они там были.
Это будет уже не аксиома, а догма. Как в религии.
Аксиома - это когда в доказательствах нет необходимости. Т.е. - очевидность.

Что касается фон Брауна, его отставка - не единственный и не главный довод в споре. Возможно, американцы вовремя сообразили, что фон Браун - неподходящая кандидатура для почестей. Программа "Аполлон" успешно шла к концу, престиж США восстановлен, цель достигнута. Ура!

Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #60 : 06 июня 2021, 17:22:21 »
  В продолжение предыдущего сообщения.

<a href="https://www.youtube.com/v/dKjyNP-9EHo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dKjyNP-9EHo</a>

 <a href="https://www.youtube.com/v/vw_DZ-AIaps" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/vw_DZ-AIaps</a>

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #59 : 06 июня 2021, 17:04:14 »
...он вроде как не замечен в убийствах.
  Трудно это объяснить жителям Лондона, подвергшихся атаке Фау-2.
  Также, надеюсь ты не будешь отрицать тот факт, что именно Фау-2 заложило основу советского ракетно-ядерного щита? Может тоже ему памятник поставить?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #58 : 06 июня 2021, 11:30:11 »
Не для спора пишу.
Но тут же сам начинаешь оспаривать :)
Вернер фон Браун - штурмбаннфюрер СС. О каком памятнике может идти речь???


Володя, биографию ему переделали, подправили. Да и ради этого величайшего научного подвига могли любые его покаяния придумать, он вроде как не замечен в убийствах. Или игра не стоит свеч? Значит не было никакого научного подвига?
Ну бог бы с ним с Брауном. Я ж и пишу? А кто ещё из той команды? Это же непревзойдённая разработка, подвиг учёных, конструкторов. Кто был написан на вечных скрижалях истории?  1__0_2 ..306

Или изобретение азбуки Морзе и лампочки было великим событием, а 6-кратный запуск человека на Луну и безаварийное возвращение - так себе.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #57 : 06 июня 2021, 11:06:09 »
Не для спора пишу.
Но тут же сам начинаешь оспаривать :)
Вернер фон Браун - штурмбаннфюрер СС. О каком памятнике может идти речь???

Онлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3232
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
.. О полетах на Луну
« Ответ #56 : 06 июня 2021, 10:52:40 »
дааа!????? а чё Михалыч это веско! А кто-нибудь задавал вопрос американцам (как сказал бы Иосиф)  с такОй аргУментацией?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #55 : 06 июня 2021, 08:23:22 »
А в науке не доказанное - лишь гипотеза.
  Давно пора принять как аксиому то, что они там были.
 У американцев, да и не только, много сомнений по первенству полёта Гагарина в космос. Достаточно фактов, свидетельствующих о том, что можно усомниться в первенстве Гагарина, но они приняли. Даже памятник Гагарину поставили.

Не для спора пишу. Насколько я понимаю ситуацию в первенстве Гагарина никто не сомневается, было время, когда боялись, что его нельзя будет назвать полноценным полётом только из-за того, что он приземлился на парашюте.
Но согласитесь, что огромная разница - сомневаться в самом полёте и сомневаться в его критериях.

Кстати, я тоже считаю аргументы сомневающихся в полёте на Луну очень вескими. Не было ни мощного двигателя, ни супер-пупер скафандров. Нет ни одного железобетонного доказательства и это у американцев, который собаку съели на доказательствах всякого рода рекордов.
Но вот что меня поражает очень давно.
Смотрите. Вы знаете, кто такие Луи Брэндайс,   Джордж Вашингтон Карвер, Джон Филип Суза,   Клара Бартон,   Лютер Бёрбанк,   Эндрю Карнеги?
Это люди из Зала славы США в 70-х годах. Между прочим там есть Эдисон, Белл, Морзе, Фултон.
А где Вернер Фон Браун? Или хоть кто-то из его команды, которые сделали величайшее событие для человечества? Где они все? Есть в Штатах даже музей полёта Чкалова, а вот такое событие нигде не узаконено. Фон Браун умер в болезни, в не самом хорошем финансовом состоянии.

Хоть кто-то из разработчиков и участников где-то есть? Ну астронавтов наградили медалями НАСА. Как и Брауна. Может руководитель НАСА тех лет достоин почестей? Нет.
Удивительно странный подход. Как будо и не было ни "Сатурна", ни двигателя. "Жизнь моя, иль ты приснилась мне?"
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 587
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. О полетах на Луну
« Ответ #54 : 06 июня 2021, 00:47:40 »
А в науке не доказанное - лишь гипотеза.
  Давно пора принять как аксиому то, что они там были.
 У американцев, да и не только, много сомнений по первенству полёта Гагарина в космос. Достаточно фактов, свидетельствующих о том, что можно усомниться в первенстве Гагарина, но они приняли. Даже памятник Гагарину поставили.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #53 : 04 июня 2021, 17:45:10 »
крайне интересно, что вам ответили люди имеющие реальное отношение к космонавтике
Там такие же "спецы", как и везде. Воюют вовсю.
Всё дело в том, что вопросов больше, чем ответов. И с каждым годом вопросов всё больше. А в науке не доказанное - лишь гипотеза. Американцы сами портят "доказательную базу", публикуя ретушированные фото и фотомонтажи.
Верования уважаю. Но тут другой случай. Одного лишь авторитетного имени (Леонов, Гречко, Феоктистов) для доказательства мало.

А Виталий - он неглупый парень. К кулаками не полез.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #52 : 04 июня 2021, 17:29:25 »
Как противник версии "они были там" вы ничего на форуме "Новости космонавтики" по этому поводу не писали? Если да, можно ссылку, крайне интересно, что вам ответили люди имеющие реальное отношение к космонавтике. Пиарьтесь лучше на корабле- музее на собственном форуме и притягивайте туда же за яйца зеленого кота. Тут то это нафига?

Серёга, вот так общаться не надо! Не командуй кому и куда идти. Виталий - довольно близкий мне приятель. Никакого пиара здесь нет. Виталий - один из, мягко говоря, продвинутых молодых исследователь. Закончил МВТУ. Довольно популярный.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1628
.. О полетах на Луну
« Ответ #51 : 04 июня 2021, 17:10:57 »
Как противник версии "они были там" вы ничего на форуме "Новости космонавтики" по этому поводу не писали? Если да, можно ссылку, крайне интересно, что вам ответили люди имеющие реальное отношение к космонавтике. Пиарьтесь лучше на корабле- музее на собственном форуме и притягивайте туда же за яйца зеленого кота. Тут то это нафига?

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #50 : 04 июня 2021, 16:39:52 »
Есть в сети такой товарищ - Виталий Егоров, он же - Zelenyikot, блогер, энтузиаст изучения Луны, Марса и "окрестностей". Один из защитников "Они там были".

И тут - казус.
Привёл я в фейсбуке кадры из фильма "Разлом Сан-Андреас" с комментарием про совершенство кинотехники.
Реакция Виталия удивила. На что он намекнул?
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Сергеев Сергей Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2292
  • "Спасск" 1976-1979 (весна), БЧ-4.
.. О полетах на Луну
« Ответ #49 : 29 апреля 2021, 21:29:23 »
  Ну, в отношении Коллинза определённо - последнее, "не был".

  Зато он стал первым человеком, совершившим два выхода в открытый космос за один полёт.

  Светлая память астронавту.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #48 : 29 апреля 2021, 20:46:37 »
Печально, когда люди уходят. 90 - хороший возраст.
В данном случае - независимо от "был там" или "не был"
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Сергеев Сергей Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2292
  • "Спасск" 1976-1979 (весна), БЧ-4.
.. О полетах на Луну
« Ответ #47 : 29 апреля 2021, 20:28:53 »
  Астронавт Майкл Коллинз умер в возрасте 90 лет.

  https://news.mail.ru/society/46137684/

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #46 : 24 июля 2019, 13:41:21 »
В принципе, это обычное дело - готовить речи для разных вариантов развития событий. В том числе и у нас.
Хотя в случае с программой "Аполлон" это лукавство. Личное мнение. Странно, что упомянуты только двое.
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 4047
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. О полетах на Луну
« Ответ #45 : 24 июля 2019, 09:26:30 »
Никсон подготовил проект речи на тот случай, если бы астронавты Аполлона-11 не выжили при посадке на Луну
(37-й президент Соединённых Штатов Америки (1969—1974),
Вот она:
Судьба решила, что люди, отправившиеся на Луну, чтобы исследовать мир, останутся на Луне, чтобы покоиться с миром.
Эти храбрые люди, Нил Армстронг и Эдвин Олдрин, знают, что надежды на их возвращение нет.
Но они также знают, что в их жертве есть надежда для человечества.
Эти два человека отдают свои жизни в благороднейшей цели человечества: поисках истины и понимания.
Их будут оплакивать их семьи и друзья; они будут оплакиваться своим народом; они будут оплакиваться людьми всего мира; их будет оплакивать Мать-Земля, которая посмела отправить двух своих сыновей в неизвестность.
В своем исследовании они побудили людей мира почувствовать себя единым целым; в своей жертве они более тесно связывают братство людей.
В древние времена люди смотрели на звезды и видели своих героев в созвездиях. В наше время мы делаем то же самое, но наши герои - эпические люди из плоти и крови.
Другие последуют и обязательно найдут дорогу домой. В поиске человека не будет отказано. Но эти люди были первыми, и они останутся главными в наших сердцах. Каждый человек, который смотрит на луну в предстоящие ночи, будет знать, что есть какой-то уголок другого мира, который навсегда человечество.
Белый дом, 1969
https://tanjand.livejournal.com/2797013.html?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https:%2F%2Fpulse.mail.ru
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Клестер Александр Павлович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4204
  • "Спасск" 75-78
.. О полетах на Луну
« Ответ #44 : 28 ноября 2018, 18:38:09 »

Оффлайн Клестер Александр Павлович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4204
  • "Спасск" 75-78
.. О полетах на Луну
« Ответ #43 : 28 ноября 2018, 18:13:20 »
                                 Дайте китайцам координаты приземления (прилунение) американцев,они посмотрят. Да наверное уже знают,или?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #42 : 28 ноября 2018, 17:50:57 »
Я тут пару месяцев назад задался вопросом: а американцы хоть раз стреляли на предельную дальность? Я не нашёл ответа, но получается, что нет. И вся их заявленная дальность Трайдента в 13 тысяч км - теоретическая. Врут, поганцы!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1876
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. О полетах на Луну
« Ответ #41 : 28 ноября 2018, 17:08:07 »
В фильме как раз показаны две точки зрения на проблему: и "за", и "против". До сих пор ведется большая исследовательская работа, ученые пытаются доказать, что американцы все-таки были на Луне!

Отношение к теории «лунного заговора»
Большинство специалистов считает теорию «лунного заговора» несерьёзной, однако некоторые занимают более осторожную позицию, например, существует мнение специалистов ФГУП ЦНИИМАШ, выраженное следующими словами: «Что касается прямых подтверждений физического пребывания астронавтов на Луне, то они (отрицательные или положительные) будут неоспоримо получены в ходе предстоящего процесса освоения Луны…»

Забавно: г-н Рогозин решил проверить, были ли американцы на Луне?
Видимо почуял настроение руководства (а Рогозин чует его обычно) не доверять больше словам "партнёров" - надоверялись.

Тут была ссылка на мнение специалистов ЦНИИМАШа: "освоим Луну и проверим". На днях я сам услышал подобное высказывание вживую. Непонятно, правда, как собираются проверить? Наши батуты пока слабоваты.


Выскажу своё мнение.
Прямых доказательств пребывания граждан США на Луне нет. Зато есть вопросы. Вот три:
1.
Можно ли представить, что американцы, так тщательно оберегающие жизни своих сограждан, пошлют астронавтов в облёт Луны (Аполлон-8) спустя всего 8 месяцев после неудачи Сатурна-5 с Аполлоном-4? Напомню, после каждой из катастроф шаттлов запуски возобновлялись спустя 2-2.5 года, чтобы не дай Бог...
2.
Можно ли представить, чтобы на пике достижений главного конструктора сняли? Фон Брауна - сняли. В самый разгар удачных полётов на Луну. За что?
3.
Две советских черепахи - первые живые существа, облетевшие в 1968 г. Луну - вернулись домой с испорченной печенью и селезёнкой.
Экипажи 9-ти Аполлонов облетели Луну и по возвращении бодро топали по палубе подобравших их авианосцев. А как у них дела с печёнкой-селезёнкой?


В США технологии постановок шоу уже в те времена были на высоком уровне. Телевидение, кино, электроника... И когда требуется поддержать престиж "исключительной нации", то на создание шоу бросаются все силы, умение и куча денег.

У русских врать получается плохо, а "по-честному" - с трудом, но получается. "Союзы" - получились, Лунная программа  - нет.
"Сатурн-5" "по-честному" у Брауна не получился, потому его заменили на шоуменов. Шоу удалось, а требуемый результат получен: Америке досталась слава первопроходцев, а СССР - свёрнутая лунная программа. Потом была и другая ложь: 9/11, пробирка Пауэлла... С размахом, убедительно, громко...

Леонов, Феоктистов, Гречко - они летали вместе с американцами на Луну? Нет. Но, говорят, принимали сигналы. Это доказательство?
В сети гуляет фраза другого космонавта:  "Приказано считать, что они там были, хотя у нас безусловных подтверждений этому нет"

Но теперь Рогозин со всем разберётся!  00_12
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 23104
  • "Неделин" 1982-92
.. О полетах на Луну
« Ответ #40 : 31 января 2018, 20:42:32 »
За иностранными спутниками не наблюдали, это не было задачей "космофлота". Так же, как и нашей.
Самый лучший сайт о Морском космическом флоте - http://niskgd.ru

Никто пути пройденного у нас не отберёт