Автор Тема: Сенсация! Фильм 1963 года.  (Прочитано 3046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #30 : 25 октября 2016, 21:02:18 »
Замечу, что от более поздних версий корабль отличается окраской, короткой палубой полубака (удлинена в 1974 году), белыми вибраторами "Вяза", другой конструкцией верхней части ангара, более низкой фок-мачтой.

Но, согласитесь, красавец!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #29 : 25 октября 2016, 19:25:08 »
Вот это фильм, точнее кусочек.
Вот что пишет Сергей Земский, друг комдива.

Фильм снят лично комдивом 157 ОДК ОСНАЗ СФ Федоровым Арнольдом Ивановичем во время его возвращения на гражданском судне "Витус Беринг" летом 1963 года из Атлантики. Оригинал фильма хранится в семье комдива.

Самого Комдива уже, к сожалению, давно нет с нами. Кадры с "Чажмой" занимают буквально несколько секунд. Даю предысторию:в мае 1963 года на БС уходит РЗК "Репитер". Старшим на борту, как я уже писал, был Комдив. Через пару месяцев он пересел на гражданское судно "Витус Беринг" и вернулся в Мурманск. Проходя по Кольскому заливу, он снял "Чажму" на видео.


Дочь Арнольда Ивановича любезно разрешила использовать ролик. Спасибо!

<a href="https://www.youtube.com/v/UngM-z20MmA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/UngM-z20MmA</a>
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #28 : 22 октября 2016, 08:07:36 »
За нами тоже ходили они,  Арнольд, какой то фрегат не помню ....  И радиобуи вытаскивали ихние , даже по связи ,пытались к нам прилепится, но почерк не тот ,сразу понятно становилось ,мы переходили на другие частоты...  .111 (2222)  А патриотизма   ,хоть отбавляй, прет через края ...  ;) 09_10010

    Я давно писал о том что Америкосы сбрасывали буи в море а мы их вылавливали а потом делали свои, в Петропавловск-Камчатском. Буи сбрасывали с самолётов для обнаружения наших ПЛ. Они видели что мы вытаскивали буи но не препятствовали. Имеем право, нейтральные воды.
      Хочу напомнить что Американский "Орион" был не только патрульным самолётом и сбрасывал буи но и штурмовым с ракетами на борту. Наши учёные то же не сидели сложа руки в 60-х, а изобретали свои буи и самолёты доставляющие их и ведущих контроль за буями о чём я и хочу показать и, как мне показалась, при прочтении, интересная.
    Матрос с "Сибири" 1961-65 г.г.
http://www.airwar.ru/enc/sea/il38.html

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #27 : 21 октября 2016, 19:14:56 »
http://www.usswilhoite.org/397_History.pdf рекомендую почитать

Это про ассоциацию ветеранов USS Wilhoite.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5658
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #26 : 20 октября 2016, 19:38:39 »
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!          Вот такое получилось продолжение - Всё прошли, но Флот не опозорили!
Тёплая постель теперь причал.
Прочный мир, мы так и не построили,
Супостаты снятся по ночам.
«Орион» прошёл над нашей мачтой.
«Энтерпрайз» поднял звено «Скайхок»
Navy – враг, и это однозначно!
Засажу врагу торпеду в бок.

Разбудил от сна звонок трамвая.
Будто зуммер Боевой тревоги.
Я вскочил, дремоту прогоняя,
В «шлёпанцы» свои вставляя ноги.
Постепенно приходя в реалии,
Глянул на побитый молью китель,
Никому не нужные регалии,
На постель, домашнюю обитель.
Отслужил сполна, как медный чайник.
Прежний Флот распилен  на иголки.
Командир теперь - жена начальник.
Крейсера  макет стоит на полке.

Вахту отстояла наша смена.
Будет мир или война, как знать?
На флотах потомки,  - наши гены
Дай Бог, никогда  не воевать!

       Евгений Иванович ,здорово получилось ..
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #25 : 20 октября 2016, 18:45:30 »
20 октября 1962 года США проводят атмосферные ядерные испытания на острове Джонстон (Johnston Island).
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Степанов Евгений Иванович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 199
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #24 : 20 октября 2016, 12:04:45 »
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!          Вот такое получилось продолжение - Всё прошли, но Флот не опозорили!
Тёплая постель теперь причал.
Прочный мир, мы так и не построили,
Супостаты снятся по ночам.
«Орион» прошёл над нашей мачтой.
«Энтерпрайз» поднял звено «Скайхок»
Navy – враг, и это однозначно!
Засажу врагу торпеду в бок.

Разбудил от сна звонок трамвая.
Будто зуммер Боевой тревоги.
Я вскочил, дремоту прогоняя,
В «шлёпанцы» свои вставляя ноги.
Постепенно приходя в реалии,
Глянул на побитый молью китель,
Никому не нужные регалии,
На постель, домашнюю обитель.
Отслужил сполна, как медный чайник.
Прежний Флот распилен  на иголки.
Командир теперь - жена начальник.
Крейсера  макет стоит на полке.

Вахту отстояла наша смена.
Будет мир или война, как знать?
На флотах потомки,  - наши гены
Дай Бог, никогда  не воевать!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5658
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #23 : 19 октября 2016, 20:14:33 »
Понятно Евгений Иванович ... 0__16
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Степанов Евгений Иванович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 199
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #22 : 19 октября 2016, 19:58:54 »
Я был в Гамбурге в магазине где выставлены сотни моделей боевых кораблей и гражданских судов. Заходил специально по поводу модели "Сибири" Судя по другим моделям это очень детализированная, высокого качества из металлического сплава. Хозяин магазина он же заказчик моделей мне дал информацию макету "Сибири"

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5658
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #21 : 19 октября 2016, 19:29:00 »
Я думаю видеоматериалов о нашем соединении и испытаниях МБР, уже не говоря о фото, на той стороне сохранилось достаточно много. По прошествии лет наверняка часть личных материалов уже есть в интернете, надо искать.Официальные материалы в связи с бюрократическими препонами, что у нас , что у них получить проблематично. Возможно на ветеранских сайтах  кораблей США  T-AGM 9 и N-AGM
10 (Дженерал Х Х Арнольд Дженерал Хойт С. Ванденбер) AG 154 Обсервейшн Айленд , DE 1034 Джон Перри DE 1033 Клод Джонс( до 1972 года постоянно сопровождали наши корабли в р-н БР).
 Интерес к нашим кораблям был огромный. Достаточно вспомнить, что в Гамбурге была выпущена модель ЭОС Сибирь, к сожалению партия была распродана и сейчас есть только у коллекционеров
        Евгений Иванович, а модель как бы настольная, или настоящий корабль...
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5658
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #20 : 19 октября 2016, 19:19:47 »
За нами тоже ходили они,  Арнольд, какой то фрегат не помню ....  И радиобуи вытаскивали ихние , даже по связи ,пытались к нам прилепится, но почерк не тот ,сразу понятно становилось ,мы переходили на другие частоты...  .111 (2222)  А патриотизма   ,хоть отбавляй, прет через края ...  ;) 09_10010
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Желтов Михаил Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 651
  • Отслужил не хуже других!
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #19 : 19 октября 2016, 13:54:49 »
https://www.youtube.com/watch?v=qV4jKkHfXVc
Пост господина Серкова напоминает, проникновенно и со смыслом, а главное патриотично!!!

Оффлайн Степанов Евгений Иванович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 199
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #18 : 19 октября 2016, 12:36:43 »
Я думаю видеоматериалов о нашем соединении и испытаниях МБР, уже не говоря о фото, на той стороне сохранилось достаточно много. По прошествии лет наверняка часть личных материалов уже есть в интернете, надо искать.Официальные материалы в связи с бюрократическими препонами, что у нас , что у них получить проблематично. Возможно на ветеранских сайтах  кораблей США  T-AGM 9 и N-AGM
10 (Дженерал Х Х Арнольд Дженерал Хойт С. Ванденбер) AG 154 Обсервейшн Айленд , DE 1034 Джон Перри DE 1033 Клод Джонс( до 1972 года постоянно сопровождали наши корабли в р-н БР).
 Интерес к нашим кораблям был огромный. Достаточно вспомнить, что в Гамбурге была выпущена модель ЭОС Сибирь, к сожалению партия была распродана и сейчас есть только у коллекционеров

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5658
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #17 : 19 октября 2016, 11:22:39 »
А лично мне, фильм нравится ...  0__12 (2222)
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Активный участник
  • *****
  • Сообщений: 1411
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #16 : 19 октября 2016, 11:04:20 »
    Сенсация это то что мы здесь обсуждаем Американцев и, да же, ставим им в заслугу, щас будем заниматься переводами как они за нами наблюдали, шпионили а сейчас они ветераны, у них ностальгия которую передали нам что бы и мы в этом участвовали. Это наши потенциальные и коварные противники! Служба, в то время, была напряжённая и взрывоопасная и никто не мог гарантировать что мы вернёмся в базу. Политзанятия каждый день я не успевал плакаты писать о бдительности, лично с командиром начальник ПО вели занятия а щас я буду по этим негодяям ностальгировать?
    А видео про наши корабли есть в достатке и чем занимались.
    Считаю это не случайным вбросом!
    Матрос с флагмана "Сибирь."

Оффлайн Степанов Евгений Иванович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 199
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #15 : 19 октября 2016, 09:58:37 »
http://www.usswilhoite.org/397_History.pdf рекомендую почитать

Оффлайн Усов Виктор Юрьевич

  • По местам стоять...
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3136
  • "Спасск" (1984-1987) Боц. ком.
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #14 : 18 октября 2016, 10:46:28 »
Перевод титров есть сайт, только я почему то не могу до него достучаться:

USS WILHOITE DER-397
октябрь-ноябрь 1963
директор ДОЛ NICOL

В ролях:

USS WILHOTE DER-397
USS NEWELL DER-322
Российские суда
SIBER
SUСHAN
SAKHALIN

Русские ракетные охотники октября и ноября 1963 USS Wilhote составляет 1500 миль юго-западу от Оаху 6 недель перехвата сигналов от 3 российских кораблей. Перед тем, как облегчение по USS Ньюэлл.
Дым экран, чтобы помешать нам видеть российские корабли.
Свидание с Newell для HI-линии 3 CT's и 2 морских пехотинцев

Российский корабль Сахалин отправил Мигающий свет "Сожалею вашей большой потери". Говоря о президенте Кеннеди.


Перл-Харбор, (и моя жена и ребенок)?.

Этот фильм используется с разрешения
владельца Dale Nicol
который служил на обоих wilhoite и vance

дано Vance ассоциации, Inc, ussvance.com в октябре 2013 года.
чтобы помочь жить истории этих великих кораблей

связаться с webmaster@ussvance.com если у вас есть фильм, чтобы поделиться.
Свистать всех наверх!

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 4044
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #13 : 18 октября 2016, 05:33:28 »
СанСаныч, рад твоим редким проявлениям на форуме и ценными уточнениями, связанными с историей Соединения. Жив, "курилка".
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Усов Виктор Юрьевич

  • По местам стоять...
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3136
  • "Спасск" (1984-1987) Боц. ком.
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #12 : 18 октября 2016, 05:31:09 »
Завеса была поставлена даже как бы ради хохмы так как скрывать-то особенно было нечего, но СКР упорол чуть ли не за горизонт и лишь после того, как дым рассеялся, подошел на обычное расстояние.
Жаль интернет слабый, я чтобы посмотреть 2 часа ждал. Скачать бы и в замедленной съемке посмотреть. Очень уж интересные дымовые шашки, на нескольких кадрах видны даже черные точки, которые двигались и двигались хорошо и по курсу корабля, вобщем заинтриговало.

Кстати фильм выложен в 2013 году, а это спустя 50 лет после данного события, возможно у американцев разглашение военной тайны спустя 50 лет (можно выкладывать, фотографии и съемки)?
Свистать всех наверх!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #11 : 17 октября 2016, 23:55:08 »
Возможен и еще один вариант развития событий, который я периодически пытаюсь претворить в жизнь. Речь идет о контактах с моряками ВМС США, служивших в то же время на этих кораблях. Мои обращения к военно-морскому атташе Посольства США в Москве и к такому же в Консульстве США в Питере вообще ни к чему не привели, даже хотя бы к проявлению принятой дипломатической вежливости. Думаю, было бы неплохо пригласить кое-кого из них на наши ежегодные сборы в Подмосковье, хотя сейчас не лучшие отношения между нашими странами. Как-то наткнулся на союз ветеранов вот этих самых кораблей и попробовал туда написать, но ответ нулевой. Правда, последняя публикация на этом сайте была датирована 2010 годом. Может быть можно найти авторов показанного фильма по исходным данным в титрах? Но это уже для знатоков английского, да и необходимо время, а главное желание.   


Сан Саныч, спасибо за комментарий я ждал. А американцы очень шифруются до сих пор.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Иванов Александр Сергеевич

  • ЧАЖМА
  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1336
  • 1987-1990
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #10 : 17 октября 2016, 23:17:15 »
По настоящему,прямо там побывал.Волна,качка,вобщем движуха реальная (11_11_111)
Кто не был, тот будет, кто был не забудет.

Оффлайн Бевзюков Александр Александрович

  • Почётный ветеран
  • **
  • Сообщений: 22
  • "Сибирь", БЧ-4, ЗАС, гл. старшина, 1961-1965 годы.
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #9 : 17 октября 2016, 23:13:12 »
Возможен и еще один вариант развития событий, который я периодически пытаюсь претворить в жизнь. Речь идет о контактах с моряками ВМС США, служивших в то же время на этих кораблях. Мои обращения к военно-морскому атташе Посольства США в Москве и к такому же в Консульстве США в Питере вообще ни к чему не привели, даже хотя бы к проявлению принятой дипломатической вежливости. Думаю, было бы неплохо пригласить кое-кого из них на наши ежегодные сборы в Подмосковье, хотя сейчас не лучшие отношения между нашими странами. Как-то наткнулся на союз ветеранов вот этих самых кораблей и попробовал туда написать, но ответ нулевой. Правда, последняя публикация на этом сайте была датирована 2010 годом. Может быть можно найти авторов показанного фильма по исходным данным в титрах? Но это уже для знатоков английского, да и необходимо время, а главное желание.   

Оффлайн Бевзюков Александр Александрович

  • Почётный ветеран
  • **
  • Сообщений: 22
  • "Сибирь", БЧ-4, ЗАС, гл. старшина, 1961-1965 годы.
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #8 : 17 октября 2016, 23:02:23 »
Даже не ожидал, что просмотренный фильм так меня взволнует. Дело в том, что это было как раз во время моей службы на ТОГЭ. Что касается дымовой завесы, то ее поставили с Сибири после того, как СКР ВМС США пытался поближе рассмотреть, что делается у нас на борту в то время, когда ставили глубоководный буй. Завеса была поставлена даже как бы ради хохмы так как скрывать-то особенно было нечего, но СКР упорол чуть ли не за горизонт и лишь после того, как дым рассеялся, подошел на обычное расстояние. Я я бы хотел сказать еще одно. В те же годы, возможно даже в 1963 году, на Сибири находилась киносъемочная группа МО СССР, которая снимала нашу боевую работу, да и не только её. Вероятно, в архивах где-то есть этот киноматериал и было бы здорово найти его для музея соединения, да и нам будет что посмотреть и о чем вспомнить. Очень может быть, что "киношники" ходили под ником киностудия "Звезда" или "Красная звезда", но в любом случае в МО знали о существовании этой группы на наших кораблях.  0__355

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #7 : 17 октября 2016, 17:25:50 »
Владимир Николаевич, у меня нет слов! Прими массу благодарностей и моё восхищение твоим поисковым умением!

Правда мои познаний в английском недостаточно, чтоб понять их юмор: "Перл-Харбор, моя жена и дети".

Это и правда сенсация! Именно так выглядели наши малыши в детстве!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 4044
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #6 : 17 октября 2016, 16:46:45 »
Интересные кинокадры. Это не пенные следы, а дымовые шашки. Мне так кажется. Наши маскировались. 
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Усов Виктор Юрьевич

  • По местам стоять...
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3136
  • "Спасск" (1984-1987) Боц. ком.
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #5 : 17 октября 2016, 13:33:07 »
Класный фильм, надо же еще меня не было, а уже снимали на цветную пленку.
Что то не совсем понял, а что это за пенные следы в догонку нашим кораблям, это что торпедная атака?
Свистать всех наверх!

Оффлайн Плюхов Сергей Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 2218
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #4 : 17 октября 2016, 10:35:25 »
Анатолий Михайлович! Полагаю, что существуют  и более современные съёмки наших кораблей американцами... как бы на них выйти.. в копилку истории нашего Соединения не помешает иметь такие кадры..

Оффлайн Владимир Капранов

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 584
  • НИС "Космонавт Юрий Гагарин" 1984г -1993г.
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #3 : 17 октября 2016, 10:17:42 »
  Анатолий Михайлович, прими подарок к наступающему Дню рождения!
 Фильм снят в 1963 году экипажем сторожевого корабля uss wilhoite der-397.

  <a href="http://www.youtube.com/v/9VUKICS7TDY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/9VUKICS7TDY</a>

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
.. Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #2 : 15 октября 2016, 10:06:49 »
Цитировать
Друзья, вот уж не думал, что старые кадры могут вызвать такой интерес. Тем не менее сообщаю. Фильм оцифрован и записан на диск DVD. Самого Комдива уже, к сожалению, давно нет с нами. Кадры с "Чажмой" занимают буквально несколько секунд. Даю предысторию:в мае 1963 года на БС уходит РЗК "Репитер". Старшим на борту, как я уже писал, был Комдив. Через пару месяцев он пересел на гражданское судно "Витус Беринг" и вернулся в Мурманск. Проходя по Кольскому заливу, он снял "Чажму" на видео. Вот и вся история.
Я попробую сделать вырезку из фильма и потом направлю ее вам.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 22889
  • "Неделин" 1982-92
Сенсация! Фильм 1963 года.
« Ответ #1 : 14 октября 2016, 22:49:15 »
На форуме балансера кто-то выложил кадры из частного фильма июля 1963 года про "Чажмц". Ведём переговоры.
Фильм снят лично комдивом 157 ОДК ОСНАЗ СФ во время его возвращения на гражданском судне "Витус Беринг" летом 1963 года из Атлантики. Оригинал фильма хранится в семье комдива.

Здесь : http://forums.airbase.ru/2016/10/t55857,32--korabli-kosmicheskogo-flota.4397.html#p4315729
Никто пути пройденного у нас не отберёт