Автор Тема: Министерство обороны  (Прочитано 32732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Горбенко

  • Третий галс
  • ***
  • Сообщений: 15
  • Какой корабль и годы службы?
.. Министерство обороны
« Ответ #118 : 09 Ноябрь 2012, 14:22:37 »
большой и вполне компетентный коллектив.

Саша, вот объясни, как так получается: обсуждал коллектив, а вот слова Президента:
Цитировать
У нас есть проблема, она, в принципе, такая рабочая, но все-таки хотелось бы минимизировать проблемы. Она заключается в том, что очень часто в последнее время мы сталкиваемся с изменениями требований со стороны Минобороны к промышленности

 

По требованиям МО к промышленности — это не совсем «такая-рабочая» проблема, а довольно непростая. Есть общий план, в нем, помимо прочего — конкретные боевые единицы. Для них прописаны задачи и характеристики. Только реализация этих характеристик под вполне ясные боевые задачи — как бы дело промышленности — мы вам деньги и примерное ТЗ — вы нам сроки и готовые изделия. Теперь само ТЗ. Концепция и понимание, как и для чего надо применять — это не одно и то же, что жесткое задание. Например, дальний комплекс ПВО коллективной обороны (одна из главных дыр нашего флота). В концепции — зоны досягаемости, состав ордеров, характеристики целей (они известны). Спрашивают у промышленности: «что можете предложить?» (в данном случае, понятно, у «Алмаз-Антея»). Те показывают таблицы и эскизы, исходя из своих наработок. Их берут за основу, передают в главкомат, через который идёт взаимодействие с проектным бюро  и всеми остальными, и чтобы сразу готовили работу по взаимодействию со спецами, штаты боевой единицы, план испытаний и т. д. Так же передают в номерной НИИ для формирования и уточнения ТЗ.
И дальше начинается свистопляска с изменениями ТЗ. Концерн, видя примерно, что хотят, начинает лепить «из того что было», НИИ корректирует под изменение угроз и целей, главкомат корректирует, например, массогабаритные характеристики, потому что проектировщики корабля увязывают кучу всех систем в проекте, ещё не имея о них представления. Дальше оказывается, что будущее «изделие» невозможно впихнуть в габариты, в электросистему и Бог знает, во что ещё — ТЗ меняется. НИИ уточняет требуемые характеристики, и оказывается, что под них надо переделывать антенные посты и сами РЛС, а соответственно и конструкцию коробки — проектное бюро рвёт волосы, у них всё уже сложилось. И так далее. В результате, «Горшков» два года стоит у причальной стенки. Всё это от торопливости и желания побыстрее. Кстати, похожая ситуация по разным комплексам, не только по ПВО. С «Цирконом» похожим образом было, который уже дважды был готов, и дважды переделывался. Вот как Троценко ситуацию описывал:
«...Во-первых, фактически никто не знал, что именно нужно строить. По массе проектов у нас не было согласованных технических заданий, и в процессе постройки корабля его проект корректировали сразу с нескольких сторон — главкомат ВМФ, номерные институты Минобороны, несколько департаментов самого министерства. При этом по некоторым проектам изменения вносились пять раз, а есть и такие проекты, которые меняли 12 раз! Если вспомнить тот же пример с холодильником, периодически возникали изменения — и говорили, что у него должно быть то две двери, то одна, то выше, то уже. И ряд этих изменений носил принципиальный характер и требовал полного перепроектирования объекта». 
 Сейчас ситуацию начинают исправлять. Пляшут по прежнему от общей концепции — это научная работа, она и должна быть во главе. Дальше формируют межведомственные комиссии по общему изделию и его отдельным системам — это уже не в МО, а в ведомстве Рогозина. Туда входят люди от промышленности, от науки, от военных. Их, условно, запирают, всех вместе, и заставляют сначала сформировать понимание, потом облик, потом ТЗ — вместе.
Результаты уже лучше. Например, буквально недавно защитили эскизный проект авианосца. Над ним работает достаточно молодой коллектив, понимающие люди говорят, что без «косяков» всё равно не обойдётся — опыта маловато. Но вариантов нет — опыт надо нарабатывать путем исправления «косяков». Будем надеяться.

Хотите закрыть старейший в стране журнал "Морской сборник", где даже в советское время что-то обсуждалось? Ну так и не ждите  никакой поддержки!

Насчёт «Морского сборника» вспомнилось. У нас библиотекарем была матушка замполита (к своему стыду, не могу вспомнить имени-отчества). Она к разводу приходила с тележкой на колёсиках, полной книг и журналов. На постах читать, вроде как не положено было, но на дежурстве не всегда были авралы — чаще скучновато. И на её просветительскую работу закрывали глаза. А зайти в библиотеку самому — это же пойти надо, свободное время найти. Вот так я и пристрастился к МС, ЗВО и другим изданиям. Очень-очень жалко!

...И в чём правы американцы. Они не боятся обсуждения. Они не боятся таких аргументов: "Ракеты не делают - плохо.  Ракеты делают -...". У нас-то красота: полное единодушие.

Да, у нас с секретностью, сильно перегибают. Из-за этого, кстати, очень трудно с фактами на руках оппонировать «фсёпропальщикам» — это не пиши, это не упоминай и т. д. Я когда про БС в Средиземке писал, меня чуть ли не за ремень назад тянули — низззззя! А в это время сограждане были уверены, что мы сдаём Сирию, а на ПМТО в Тартусе только котик и пёсик.
У американцев по другому. О любом пустяковом успехе трубят так, чтобы граждане ни на секунду не усомнились, что американские ВС — лучше всех.

Оффлайн Алексеев Андрей Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 557
  • ЧУМИКАН 1984-87

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 732
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
.. Министерство обороны
« Ответ #116 : 09 Ноябрь 2012, 13:52:46 »
Мне "нытику" , вообще не понятно как и чем будем воевать, защищать жен и детей наших.
Вообще сложно , без силы оберегать.Разве не так.
Слабая овца , возбуждает аппетит у волка.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #115 : 09 Ноябрь 2012, 13:12:50 »
большой и вполне компетентный коллектив.

Саша, вот объясни, как так получается: обсуждал коллектив, а вот слова Президента:
Цитировать
У нас есть проблема, она, в принципе, такая рабочая, но все-таки хотелось бы минимизировать проблемы. Она заключается в том, что очень часто в последнее время мы сталкиваемся с изменениями требований со стороны Минобороны к промышленности
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #114 : 09 Ноябрь 2012, 12:51:47 »
Саша, согласен и кое-что слышал об этом. Но вот ведь в чём штука. И в чём правы американцы. Они не боятся обсуждения. Они не боятся таких аргументов: "Ракеты не делают - плохо.  Ракеты делают -...". У нас-то красота: полное единодушие.

Только не подумайте, уважаемые оппоненты, что я просто упёрся рогом и всё. Во-первых, я малость учился после службы проектной работе и "запал" на неё. Приходилось работать по внедрению больших проектов на гражданке. Больших - это до 2 000 человек пользователей. Не вру. И не имею в виду сайт ТОГЭ. Конечно, не Минобороны, но забот хватает. И скажу уверенно, что в проектах любого масштаба есть риски непринятия нового, риски отсутствия поддержки. И каждый, даже начинающий, руководитель проекта обязательно и однозначно планирует учёт этих и других подобных рисков.
Во-вторых, далеко не все планы в Минобороне являются секретными, уверяю вас! Имею в виду фактическую необходимость засекречивания. Ах не хотите обсуждать с офицерами, как это делал адмирал С.О.Макаров? Хотите закрыть старейший в стране журнал "Морской сборник", где даже в советское время что-то обсуждалось? Ну так и не ждите  никакой поддержки!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #113 : 09 Ноябрь 2012, 12:49:12 »
Вдогонку. Помнится, ещё при Родионове с высокими чинами в ГШ пытались посоветоваться: "давайте так-то и так-то сделаем, что думаете?"   "Нет, надо не так, а эдак, или вот эдак и так, а вообще лучше ничего не трогать..." В результате - вообще ничего.
Угу. Я при трех(!) министрах обороны только и слышал, что про военную реформу - а менялись только карманы на тужурке и покрой пальто...
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Александр Горбенко

  • Третий галс
  • ***
  • Сообщений: 15
  • Какой корабль и годы службы?
.. Министерство обороны
« Ответ #112 : 09 Ноябрь 2012, 12:45:30 »
Вдогонку. Помнится, ещё при Родионове с высокими чинами в ГШ пытались посоветоваться: "давайте так-то и так-то сделаем, что думаете?"   "Нет, надо не так, а эдак, или вот эдак и так, а вообще лучше ничего не трогать..." В результате - вообще ничего.

Оффлайн Александр Горбенко

  • Третий галс
  • ***
  • Сообщений: 15
  • Какой корабль и годы службы?
.. Министерство обороны
« Ответ #111 : 09 Ноябрь 2012, 12:33:07 »
Мне гораздо любопытнее следующая тема. Чёрт уж с ним, с Сердюковым.
Пишут:"Начальник Генштаба Николай Макаров подал новому министру обороны рапорт об отставке. Как утверждает "Независимая газета", Сергей Шойгу этот рапорт уже подписал, и теперь точку в этом вопросе должен поставить верховный главнокомандующий – президент страны."

Значит на место малоизвестного 5 лет назад Макарова придёт его малоизвестный зам Герасимов и будет вместе с Шойгу проводить рефолрму. Так? Или они остановят её и будут проводить антиреформу?
У меня полное недоумение.
Огромная страна и огромные Вооружённые силы. И непростая ситуация в мире. И масса рисков при проведении реформ. Даже не реформ, а маленькой оптимизации. И всё полагается на пролетарское чутьё сердюковых-шойгу-макаровых-герасимовых.
Нет ни публичных (естесственно, закрытых) слушаний. Ни сличения точек зрения. Ни анализа рисков. Ни последовательности. Ни целей. Ни защиты перед Верховным...
США при переходе к нынешней армии создавали очень высокополномочную комиссию конгресса. Что-то анализировали, что-то считали.
А мы всю жизнь кавалерийским наскоком. А потом гадаем: "Нужен аутсорсинг или нет?".

По большому счёту, если сейчас во власти мы не придём к такому консенсусу, то назначение Шойгу или кого бы то ни было приносит только политические результаты. И вот это очень больно осознавать.
Справедливости ради, надо сказать что вопросы путей военного строительства, а уж тем более, масштабного преобразования — могут быть публичными только в США. Всё, что сделано и будет делаться, было и обсуждено, и защищено перед Верховным в промежуток между 2004-2006 годами. Естественно, обошлись без комиссии «конгресса» — не Америка.  Общая концепция меняется в деталях (и будет меняться в зависимости от реалий). Но она есть, и её авторы не Макаров, Сердюков или даже Балуевский, а большой и вполне компетентный коллектив. А Иванов-Балуевский, Сердюков-Макаров или Шойгу-Герасимов — только реализуют то, что давно обосновано и утверждено. Поэтому, и при Шойгу никаких «поворотов» не будет. Будут детали — кто на парады ходит, кто кого в кресле поменяет — не более.
Например, могу сообщить, что с 2006 года есть вполне детальный план развития флота, который рождался долго и не просто, имеет обоснование и расчеты. И оперирует он задачами для сил флота, которые едва ли уступают Горшковским. Его не обсуждали в твиттере Медведева — увы. И даже не сообщали офицерам, зачем нужна «идиотская» ротация с корабля на корабль — тоже увы. Но у того, что мало с кем посоветовались, тоже есть причины. Как мне кажется, если бы стали обсуждать публично, получилось бы примерно как написал один сетевой деятель:
«Nobody: Ракеты не делают - плохо.  Ракеты делают - оказывается что они старые значит опять плохо.  Ракеты делают новые,  делают хорошо и разные - оказывается не те ракеты, делают слишком медленно и мало. Будут делать много и быстро - скажут почему так дорого.  Станут делать дешево - скажут ракеты плохие раз копеечные и нахера их столько».
Как то так.

Оффлайн Киселев Сергей Александрович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 273
.. Министерство обороны
« Ответ #110 : 09 Ноябрь 2012, 12:29:42 »
Взгляд на отставку Сердюкова из-за океана.

   Однако сообщения в российских и западных средствах массовой информации указывают на то, что главными причинами отставки Сердюкова могли стать политические интриги и разрыв в семье бывшего министра.  Похоже, произошла личная ссора между Сердюковым и влиятельными российскими руководителями, среди которых - председатель совета директоров Газпрома и ключевой путинский союзник Виктор Зубков, являющийся к тому же тестем Сердюкова.  Чета Сердюковых недавно рассталась, а у самого экс-министра якобы начался роман с подчиненной, которая сейчас находится под следствием по обвинению в коррупции.

   Есть и третья, более глубокая причина ниспровержения Сердюкова.  Хотя он и российское политическое руководство работали в полной гармонии и добились определенных успехов в реформировании российской армии, они настроили против себя значительную часть офицерского корпуса и военного истэблишмента.  Не исключено, что Путин, обеспокоенный снижением своей популярности в войсках и в других структурах, решил пожертвовать министром обороны, поскольку Сердюков выполнил свою функцию и разрушил старую систему, оставшуюся с советских времен.
   ... ...

   http://www.inosmi.ru/russia/20121109/201959406.html#ixzz2BiSEtkPG

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #109 : 09 Ноябрь 2012, 12:17:07 »
Понимаешь, Толя - категоричность в суждениях всегда субъективна и редко несет в себе абсолютную истину.
Вот мы выше выяснили, что по крайней мере два деяния Сердюкова - денежное довольствие военнослужащих и аутсорсинг обслуживания - не столь разрушительны, а вроде даже и могут быть полезны для боеготовности - так?
Думаю, если обсудить другую конкретику - стратегические направления вместо округов, бригады вместо дивизий, отношения с ВПК и тыды и тыпы - не все будет так однозначно.
Мы же пенсионеры.  O0 Пусть лозунги бросает молодежь на митингах - мы должны рассуждать... 0__15
Любое мнение субъективно, не только категоричное. Ну а с абсолютной истиной - тут уж совсем ни на что нельзя полагаться.
Может быть я и не стал бы так упираться в эту дискуссию и стараюсь слышать твои доводы. Но совершенно уверен, что любой пришедший тогда министр сделал бы примерно тоже самое в отношении и округов, и довольствия. Надеюсь, что умнее, чем сделал АЭС. Какие-то нюансы были бы другие. Может быть не стал трогать дивизии (я тут, честно говоря, пользуюсь рассказами моих сухопутных товарищей - не очень соображаю). По-другому бы организовал взаимодействие с ВПК.
Тебя смущает "разрушил"? Делал бы умнее - получил бы всяческую поддержку народа. Кто из нас не считал, что количество лейтенантов велико? Кто из нас не смеялся над генерал-полковником начальником оркестра? Но только АЭС, не понимая и не желая понимать суть военной организации превратил все добрые помыслы в почти катастрофу.
Что, у тебя нет в друзьях бывших военных врачей, которые теперь работают в поликлинниках? Ты не знаешь о ситуации со штатами на кораблях? Не знаешь хотя бы чуть-чуть о параметрах боевого дежурства?
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 732
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
.. Министерство обороны
« Ответ #108 : 09 Ноябрь 2012, 11:20:03 »
Александр Георгиевич вы будьте последовательны в своих похвалах. Был Сердюков хорошо, не стало тоже не плохо. Но он же что то сделал, по своей ли инициативе ? Не будь прибавке к денежному довольствию и жилплощади военным , думаю был бы бунт на корабле.. чего в основном и боится власть.

А барыгой был и остался. поделить , попелить, отнять.Девочки той в то время было 28 лет и она была его замом и рулила да последних дней "Оборонсервисом"
А сейчас в ОАО " Славянка" Тоже девочки 27 летние,ну вот одна из них рулит на ДВ.

Приезжают они сюда во Владик(с мальчиком менеджеры ) , собирают всех начальников отделений их 7 инженеров стороителей., И говорят как нужно работать,потом телегой дрескод..И совсем не понимают, как подается вода в дома жилые и куда говно и как утекает .
Не сыпте соль на рану показывая б.Золотой Рог, со ржавыми и немощными, законсервированными кораблями.С высоты птичьего полета.

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #107 : 09 Ноябрь 2012, 10:52:59 »
... ни грамма, ни капли, ни крошки в повышение боеспособностьи ВС Сердюков не прибавил.
Понимаешь, Толя - категоричность в суждениях всегда субъективна и редко несет в себе абсолютную истину.
Вот мы выше выяснили, что по крайней мере два деяния Сердюкова - денежное довольствие военнослужащих и аутсорсинг обслуживания - не столь разрушительны, а вроде даже и могут быть полезны для боеготовности - так?
Думаю, если обсудить другую конкретику - стратегические направления вместо округов, бригады вместо дивизий, отношения с ВПК и тыды и тыпы - не все будет так однозначно.
Мы же пенсионеры.  O0 Пусть лозунги бросает молодежь на митингах - мы должны рассуждать... 0__15
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #106 : 09 Ноябрь 2012, 10:49:26 »
Мне гораздо любопытнее следующая тема. Чёрт уж с ним, с Сердюковым.
Пишут:"Начальник Генштаба Николай Макаров подал новому министру обороны рапорт об отставке. Как утверждает "Независимая газета", Сергей Шойгу этот рапорт уже подписал, и теперь точку в этом вопросе должен поставить верховный главнокомандующий – президент страны."

Значит на место малоизвестного 5 лет назад Макарова придёт его малоизвестный зам Герасимов и будет вместе с Шойгу проводить рефолрму. Так? Или они остановят её и будут проводить антиреформу?
У меня полное недоумение.
Огромная страна и огромные Вооружённые силы. И непростая ситуация в мире. И масса рисков при проведении реформ. Даже не реформ, а маленькой оптимизации. И всё полагается на пролетарское чутьё сердюковых-шойгу-макаровых-герасимовых.
Нет ни публичных (естесственно, закрытых) слушаний. Ни сличения точек зрения. Ни анализа рисков. Ни последовательности. Ни целей. Ни защиты перед Верховным...
США при переходе к нынешней армии создавали очень высокополномочную комиссию конгресса. Что-то анализировали, что-то считали.
А мы всю жизнь кавалерийским наскоком. А потом гадаем: "Нужен аутсорсинг или нет?".

По большому счёту, если сейчас во власти мы не придём к такому консенсусу, то назначение Шойгу или кого бы то ни было приносит только политические результаты. И вот это очень больно осознавать.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #105 : 09 Ноябрь 2012, 10:16:58 »
Может быть и в этом. Он стал сам всё воровать со своими девочками.
Делиться надо  ..306

Цитировать
Тогда при чем здесь - "все разрушил"?

Если откинуть объявленный тобою оппортунизм ("Вот когда вы все начнете кричать: "Да здравствует власть!" - я стану оппозиционером"), то ни грамма, ни капли, ни крошки в повышение боеспособностьи ВС Сердюков не прибавил.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #104 : 09 Ноябрь 2012, 10:08:41 »
Не вали всё в кучу. И в том, и в другом случае преступления решаются полицейскими мерами. При чём здесь Министр обороны?
Хотя ты прав: Сердюков централизовал все откаты, дачи и автомобили.
Ага.  00_10
Может - в этом и есть настоящая причина ненависти к нему?
Тогда при чем здесь - "все разрушил"?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #103 : 09 Ноябрь 2012, 09:52:08 »
Не вали всё в кучу. И в том, и в другом случае преступления решаются полицейскими мерами. При чём здесь Министр обороны?
Хотя ты прав: Сердюков централизовал все откаты, дачи и автомобили.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #102 : 09 Ноябрь 2012, 09:47:39 »
Хм...Ещё раз, Саша: аутсорсинг - не панацея. В московских военных офисах я бы дал возможность командирам вч заключать договоры об аутсорсинговых услугах. Для этого совершенно не нужно создавать охренительного монстра под названием "Славянка". Кроме этого, я бы разрешил командирам кораблей более широко осуществлять финансово-хозяйственную деятельность.
Именно так, кстати, организовано в ВМС США.
Там, где можно, я бы настаивал на привлечении личного состава: я всё-таки воспитанный советской властью офицер и считаю, что люди должны работать.
Ага, значит - оставить.
Я не знаю, как там в ВМС США, но есть у меня подозрение, что, когда наши командиры в\ч имеют возможность заключать контракты - откуда то появляются откаты, дачи и автомобили... это проходили.
Кто сворует больше - одно фирма или тысяча генералов?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #101 : 09 Ноябрь 2012, 08:33:09 »
Ну я так отвечу.
Так оставлять - или отменять?  0__20

Хм...Ещё раз, Саша: аутсорсинг - не панацея. В московских военных офисах я бы дал возможность командирам вч заключать договоры об аутсорсинговых услугах. Для этого совершенно не нужно создавать охренительного монстра под названием "Славянка". Кроме этого, я бы разрешил командирам кораблей более широко осуществлять финансово-хозяйственную деятельность.
Именно так, кстати, организовано в ВМС США.
Там, где можно, я бы настаивал на привлечении личного состава: я всё-таки воспитанный советской властью офицер и считаю, что люди должны работать.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Плюхов Сергей Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 2161
.. Министерство обороны
« Ответ #100 : 09 Ноябрь 2012, 06:26:15 »
Сергей Викторович! Дружище! Мне повезло я женился на девушке с квартирой и "чудильники" меня миновали а вот Женя Толмачев некоторые другие наши мичманы и офицеры прочувствовали что это такое! Хотя некоторые холостяки в каютах на кораблях жили...

Онлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5556
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
.. Министерство обороны
« Ответ #99 : 09 Ноябрь 2012, 04:29:59 »
Валера на 100 т, я  бы местным миллионером был, и жил как в раю, а вот приходится  на 9 т. Жаль что не молодой  уехал бы на север... .111 0__16 ..307 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3066
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
.. Министерство обороны
« Ответ #98 : 09 Ноябрь 2012, 00:03:58 »
Когда читаю фразы типа, как прожить на 100 т. р. семье из 3 человек, мягко говоря прихожу в недоумение, просто чем больше денег тем больше в них потребность.
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #97 : 08 Ноябрь 2012, 21:03:56 »
Ну я так отвечу.
Так оставлять - или отменять?  0__20
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #96 : 08 Ноябрь 2012, 21:00:11 »
Сердюков, который, как следует из результатов нашего опроса, все разрушил - в числе прочего ввел аутсорсинг услуг обеспечения.

Ну я так отвечу. Аутсорсинг - не панацея. Очень часто он приводит к удорожанию услуги. А вот для выполнения простейших операций - почти идеально. Обширный доклад об аутсорсинге я делал на саммите института Адама Смита. Если раньше в гарнизоне трудился вольнонаёмный дядя с лопатой, то теперь он трудится на фирму. Тут я не вижу разницы.
В солдатских столовых стало гораздо лучше (говорят, сам не видел).
И совершенно не представляю аутсорсинг в очень отдалённом гарнизоне.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #95 : 08 Ноябрь 2012, 20:53:53 »
В "чудильниках" тех лет не бывали?

Ну А.Г.и пишет как раз об этом, Сергей. И он прекрасно знает, что такое "чудильник".
Про нытиков я вопринял, как шутку. Ну любим мы поныть, пофилосовствовать. Хотя я от своей тз не отказался: "И не намного меньше, чем в мои времена..." Это тоже, видимо, шутка. ))
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #94 : 08 Ноябрь 2012, 20:51:55 »
А вот давайте другую проблему обсудим, мне интересно...
Сердюков, который, как следует из результатов нашего опроса, все разрушил - в числе прочего ввел аутсорсинг услуг обеспечения. Ну вот, если раньше начальник гарнизона сам ЖКХ содержал - уголь там, котельные, кочегары - это все личный состав в основном. Ну, и какие-то вольнонаемные.
Сейчас, я так понимаю, фирма, где работает Роман Владимирович Попов, например, - выиграла конкурс, получила деньги от МО и обслуживает ЖКХ военных городков в Приморье. Где и наблюдает их тяжелую жисть...

Что вы об этом думаете?
Мнение Романа, как единственного из нас, живущего на деньги МО - особо интересно.
Разворуют больше или нет? Качество лучше или нет?
Как с этим быть, с аутсорсингом то есть? Оставлять - или отменять?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1599
.. Министерство обороны
« Ответ #93 : 08 Ноябрь 2012, 19:09:14 »
Отдельное спасибо Карпову за "сборище старых нытиков." Получить отдельную хату в Приморском офицеру в 80-х сколько ждать?  А мичману? В "чудильниках" тех лет не бывали? А я был и видел как молодые мичманы с семьями живут. Спросите Плюхова он должен помнить. Сергей Иванович если прочитаешь, я про мичмана Дюнина (был у нас в ДТИ матросом на Сибири). Его потом на Крылове ни за что Демидов съел, а я подписался, до сих пор простить себе не могу.

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3986
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
.. Министерство обороны
« Ответ #92 : 08 Ноябрь 2012, 17:39:40 »
Александр Георгиевич, спасибо за оперативность. Это вселяет надежду на лучшее. Кстати, американцы вновь обнаружили нашу ПЛ?! Служба идет.
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #91 : 08 Ноябрь 2012, 15:55:10 »
Роман Владимирович так напугал меня состоянием ТОФ, что решил я статистике не доверять и посмотреть на фсе своими глазами... 0__14
Для чего погуглил фото Владивостокских причалов этого года - пустыня и разруха, небось...

Ан нет:










Стоят, родимые!  1___1_1
И не намного меньше, чем в мои времена...
А им, видишь ли, служить негде...


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Александр Горбенко

  • Третий галс
  • ***
  • Сообщений: 15
  • Какой корабль и годы службы?
.. Министерство обороны
« Ответ #90 : 08 Ноябрь 2012, 15:30:03 »
Я тут тоже в роли оптимиста  O0  , понятное дело, сдержанного. Если позволите, вклинюсь в дискуссию.
Состояние — это понятие динамическое. Оно меняется в лучшую или худшую сторону. Применительно к ВС — поскольку эта система большая и вполне живая, то есть тоже динамически меняющаяся — одновременно происходит сразу много процессов. Одни — разрушительные, другие — созидательные. Вопрос в общей динамике. Понять её не очень просто, поскольку для точности результата, желательно иметь представление о максимальном количестве процессов. Ну и объективность оценки зависит таки от выбора процессов, принимаемых к расчету. То есть, чтобы судить о состоянии объективно, желательно иметь выборку из того, что делается, и того, что разрушается.
Так что уважаемый Александр Георгиевич прав, советуя не доверяться только «эху москвы» или «извесиям» — номинанту приза «дюралевый штопор», за освещение военной тематики. Я тут пару раз писал, как журналисты (и не только) умело выворачивают информацию на изнанку. Поскольку приходится сталкиваться с этим часто по работе (не основной), могу сказать, что намеренное искажение информации, касающейся военного строительства, далеко не всегда происходит по глупости или от незнания. Есть вполне конкретная работа, направленная на искажение в нужную сторону, которая соответствующим образом проплачивается. В качестве примера, могу привести скандал в СМИ вокруг ходовых испытаний «Викры», поскольку знаю, кто слил искаженную информацию (например, Виктору Алкснису) ещё до возвращения «Викры» в Североморск и до каких-либо официальных результатов. Конкретно у этой информационной операции, заказчик был на туманном альбионе (знакомый из копирайтинговой конторы поделился). Ну а мы громко негодовали прочитав заголовки типа «мы уже привыкли к позорным провалам нашей оборонки». Хотя результаты ходовых — успешные! И вдвойне успешные, поскольку часть оборудования иностранного производства, будет заменена отечественным.
Таких примеров — просто вал! И это только относительно того, с чем не лень было разбираться. Ну а что касается моего оптимизма, то он не от того, как всё замечательно — нет, не замечательно — а от того, что делается. Ну сравните сами, сколько боевых служб сейчас, и сколько было ещё недавно? Давно ли у нас в Средиземке было постоянное присутствие? При этом, оптимизм основывается ещё и на том, что делается всё положительное не ради «попилов и откатов» (хотя, куда же без них!) — а потому, что жареный петух уже слишком хорошо виден на горизонте. И только по этому делаться будет и дальше, несмотря на понятное состояние и понятные возможности.
Ну и ещё, чтобы читая тырнет и газеты, не доверять всему и сразу, полезно понимать, что мы с вами являемся объектами информационных операций (можно погуглить их определение, и потом, перечитав заголовки, понять, что они уже проводятся). А ниже, приоритет целей ВОЕННОЙ агрессии по Уордену, в котором ВС — на последнем месте, а подготовка должна вестись информационными методами в мирное время. И пока "готово" не будет (в том числе и мы с вами к тому, чтобы слить свою страну, как раньше слили СССР) - никаких бомбардировок и военных операций не будет.
Заранее извиняюсь, за "многабукаффф". ::)

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #89 : 08 Ноябрь 2012, 14:39:36 »
Ну по Москве слух-то давно ходит про Шаманова. Но какой из ВДВ штабист.
По свежим сплетням - Шаманов будет замом у Шайгу.
В НГШ прочат Валерия Герасимова - нынешнего командующего Центральным военным округом.

Материально все в порядке ,но не у всех . Квартиры до кап 2 снимают. А офицеры связи,тыла, обеспечения ждут многие больше двух лет ждут.ЖДУТ письма счастья .
 И потом ..., 100 т.р., при семье в три чел к тому времени минимум)) Жить в кредит, делать в новостройке ремонт.И самое ., больше ведь никуда. Можно говорить конечно о переучиться на кого-нибудь..Но максимум предложат компьютерный класс..А так или торговым менеджером носиться или охранником.
За поднаем квартиры платят. 15 тр в Приморье на это не хватает?
Офицеру ВМФ или ВВС переучиваться в компьютерном классе - смешно. Мы как-то работаем. Хотя получаем меньше лейтенанта. И ничего. Внуков воспитываем, в форумах сидим...
Нытики в чистом виде. Они, блин, квартиру 2 года ждут... И то не все, а "многие"...  ю311
Я квартиру на Камчатке с 1979 по 1985 ждал, а в Питере с 1991 по 2002-й...
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 732
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
.. Министерство обороны
« Ответ #88 : 08 Ноябрь 2012, 14:37:55 »
Материально все в порядке ,но не у всех . Квартиры до кап 2 снимают. А офицеры связи,тыла, обеспечения ждут многие больше двух лет.ЖДУТ письма счастья .
 И потом ..., 100 т.р., при семье в три чел к тому времени минимум)) Жить в кредит, делать в новостройке ремонт.И самое ., больше ведь никуда. Можно говорить конечно о переучиться на кого-нибудь..Но максимум предложат компьютерный класс..А так или торговым менеджером носиться или охранником.
Служить хотят , работать на что учились.. А не на чем не летать ,не плавать , не воевать. Берут молча, заезжают тихо в новое. И на гражданке,многих пугает это..Что дальше то. Один на один ..

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #87 : 08 Ноябрь 2012, 14:17:27 »
Так давайте спросим у моряков Северо-Западного округа и моряков Дальневосточного , махнутся ли они местами )) , ВМФ ТОФ и ВВС ТОФ ., конечно опечатался.
Как впрочем,где кто живет и служит сейчас.В плане комфорта и перспектив .
Про опечатку понял. Тем не менее "офицеры военно-морского флота тихоокеанского флота" - не говорят.

Спросить можно. Знаком с капразом, который получает за 100 тр.
Лейтенанты, вроде, за 60 (с квартирными).
На что они в Приморье жалуются?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 732
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
.. Министерство обороны
« Ответ #86 : 08 Ноябрь 2012, 14:00:30 »
Так давайте спросим у моряков Северо-Западного округа и моряков Дальневосточного , махнутся ли они местами )) , ВМФ ТОФ и ВВС ТОФ ., конечно опечатался.
Как впрочем,где кто живет и служит сейчас.В плане комфорта и перспектив .

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #85 : 08 Ноябрь 2012, 13:29:00 »
Не  схожу я по вашим ссылкам. А побываю в военных гарнизонах и частях,городках. Где работаю и востанавливаю ЖКХ,общаюсь с военными каждый день . Офицерами ВМФ ТОФ и ВМС ТОФ, инженерами обеспечения, с тыловиками тоже..Прокурорами и многое другое. Вы Уважаемый Александр Грегорьевич на дебатах проиграете 1 к 100 при встрече с этими действующими в МО людьми...Читая газеты . Буду рад принять  с оказией вас в Приморье и показать на местах.

Ну да, ну да... В Питере-то моряков совсем нет...
Кстати, просветите про "офицеров ВМФ ТОФ и ВМС ТОФ" - кто такие и чем отличаются?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 732
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
.. Министерство обороны
« Ответ #84 : 08 Ноябрь 2012, 13:25:12 »
Не  схожу я по вашим ссылкам. А побываю в военных гарнизонах и частях,городках. Где работаю и востанавливаю ЖКХ,общаюсь с военными каждый день . Офицерами ВМФ ТОФ и ВМС ТОФ, инженерами обеспечения, с тыловиками тоже..Прокурорами и многое другое. Вы Уважаемый Александр Грегорьевич на дебатах проиграете 1 к 100 при встрече с этими действующими в МО людьми...Читая газеты . Буду рад принять  с оказией вас в Приморье и показать на местах.

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #83 : 08 Ноябрь 2012, 13:04:36 »
Ну не все здесь нытики.
Есть задушевные оптимисты.Постоянно говорящие как все у нас замечательно!
А.Г. Карпов.,вы расскажите чем драться будем.
Вопрос, как я понимаю - риторический?
Могу дать совет: осмотреться вокруг повнимательнее, почитать что-нибудь кроме новой газеты или эха москвы - откроете для себя много нового.
Сюда, например, сходите, или сюда, Коротченко почитайте или профильные журналы.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 732
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
.. Министерство обороны
« Ответ #82 : 08 Ноябрь 2012, 12:47:21 »
Ну не все здесь нытики.
Есть задушевные оптимисты.Постоянно говорящие как все у нас замечательно!

А.Г. Карпов.,вы расскажите чем драться будем.При заварушке с Грузией от нас полетели Родину защищать две Су-шки..Черещ всю страну с ДВ.
Или очень тонкие полит.технологии в мировом масштабе , Поясните.Защита своего хозяйства путем переговоров и дипломатии от наглых и агресивных., это как? Наверное с Китаем ? Он нам поможет и больше возьмет.

Оффлайн Коровкин Анатолий Иванович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 380
.. Министерство обороны
« Ответ #81 : 08 Ноябрь 2012, 08:40:42 »
Должна же быть хоть пара оптимистов в этом сборище старых нытиков. (А.Г.)

Поэтому предлагаю подписать письмо Михаила Веллера президенту,
размещённое на сайте "Эхо Москвы". Будет хоть какой-то вклад
в борьбу неравнодушных людей в их борьбе с деградацией народа.
На данный момент подписалось более  6ти тысяч.
Веллер каждое воскресенье на радио России в 14-10 мск общается со
слушателями. Можно не соглашаться с его точкой зрения, но его анализ
следственно- причинных связей происходящих событий заставляет хотя бы
задуматься: что происходит?

Оффлайн Белокопытов Александр Павлович

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1576
  • "Спасск"-"Чумикан" 74-77
.. Министерство обороны
« Ответ #80 : 08 Ноябрь 2012, 04:59:30 »
Саш,ты извини,я не в обиду сказал.Достали они меня,нынешняя власть.Везде ,где необходимо содействие ,энных господ,вроде бы соглашаются,а на самом деле только вид делают или палки в колеса ставят.Спокойствие и рассудительность нужна Да видно возраст приходит. ..308
FULY

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #79 : 07 Ноябрь 2012, 20:55:22 »
Должна же быть хоть пара оптимистов в этом сборище старых нытиков.  0__16

Ой и не говори, Саша!

Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #78 : 07 Ноябрь 2012, 20:28:48 »
Георгиевич как всегда за власть горой,а может грудью,ну да ладно.
Да нет.
Я просто пытаюсь выдержать на нашем ветеранском форуме хоть какую-то объективность.
Вот когда вы все начнете кричать: "Да здравствует власть!" - я стану оппозиционером... ..307
Должна же быть хоть пара оптимистов в этом сборище старых нытиков.  0__16
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Белокопытов Александр Павлович

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1576
  • "Спасск"-"Чумикан" 74-77
.. Министерство обороны
« Ответ #77 : 07 Ноябрь 2012, 18:30:35 »
Друзья с праздником!Посмотрел я вашу перепалку,Георгиевич как всегда за власть горой,а может грудью,ну да ладно.
Пришлось мне столкнуться с современной армией,поездить,походить по частям(благодаря депутатской корочке)Ширма
красивая,а внутри как говорят гниль.Избиения,унижения,национализм(кроме русского)в госпиталях больше избитых
лежит,чем больных.И везде деньги,откупаются  и от комиссий и от солдат и родителей(лишь бы не заводили дел)А родителям лиш бы побыстрей забрать дите.Военная прокуратура, старается тоже не заводить дела,прижились друг с другом.Коми
тет солдатских матерей,они больше потчуются с командирами и воспитателями.Посмотрите Дома офицеров все позакрывали и прибрали к рукам,а музей в Чите выселили,не знаю куда.И это только по Бурятии и Забайкальскому краю.
FULY

Оффлайн Галимарзанов Фанис Магафурович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 292
.. Министерство обороны
« Ответ #76 : 07 Ноябрь 2012, 18:25:00 »
Ниже мнение от РБК - мне кажется, что в данный момент это наиболее взвешенное суждение о ситуации.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/11/07/focus/562949985080102

Первой жертвой коррупционного скандала в обслуживающем военных «Оборонсервисе» пал министр обороны Анатолий Сердюков. Новый глава министерства, до вчерашнего дня губернатор Подмосковья Сергей Шойгу первым делом избавится от ставленников своего предшественника. В группе риска «дамы Сердюкова» — за время военной реформы они заняли почти треть высоких должностей в Минобороны.

Анатолий Сердюков был назначен министром обороны в феврале 2007 года. Ему было поручено провести коренную реформу военного министерства. В армейской среде практически все его решения встречались с недопониманием, однако министра, отслужившего лишь срочную службу в армии, это не останавливало. Тех, кто не соглашался с его действиями, увольняли, а некоторые генералы даже покончили жизнь самоубийством.

Президент Владимир Путин оказывал поддержку Сердюкову, поэтому на генеральскую «фронду» министр не обращал внимания. Сердюков ввел в Вооруженных силах бригадный принцип вместо дивизий и полков, стал практиковать закупки зарубежного вооружения и техники, перевел обслуживание армии на систему аутсорсинга. Так, обстирывать, кормить и убирать за солдатами стало то самое ОАО «Оборонсервис», к деятельности которого у следователей оказались серьезные претензии.

В КОМАНДЕ ПУТИНА ЗАМЕНА

В армейских кругах новость о замене Сердюкова восприняли с воодушевлением. «Наконец-то наши мольбы услышаны, — прокомментировал источник РБК daily в Минобороны. — Сердюков — профессиональный финансист, хороший менеджер, но этому человеку явно не место в военной структуре». Зам­пред думского комитета по безопасности Александр Хинштейн считает, что 6 ноября офицеры теперь будут праздновать наряду с 23 февраля. Немаловажно, что в отличие от своего предшественника на посту министра обороны Шойгу является высшим офицером и носит звание генерала армии.

По данным РБК daily, ни Сердюков, ни Шойгу о назначении не знали до последнего момента. Министр обороны вместе с главой МИДа Сергеем Лавровым в конце прошлой недели летал в Париж на деловую встречу с французскими коллегами, а на обратном пути в самолете бодро общался с журналистами на тему дальнейшего реформирования армии.

Г-на Шойгу около недели назад после совместного заседания правительств Москвы и Подмосковья в кулуарах спросили, готов ли он возглавить Минобороны. Журналистам тогда еще губернатор ответил, что такое в принципе нереально. Вчера Шойгу признался, что назначение для него стало неожиданным.

«4 ноября президент Владимир Путин собирал нас отметить День народного единства, — рассказал РБК daily полковник запаса, глава комиссии Общественной палаты по проблемам национальной безопасности Александр Каньшин. — Я ни в коем случае не претендую на то, что я повлиял на решение президента о замене министра обороны, но про то, что Сергей Шойгу хорошо подошел бы для этой должности, я на той встрече говорил. Шойгу создал МЧС с нуля, и немаловажно, что при формировании нового министерства он опирался на военных — министр собирал офицеров, которые в 90-х оказались не нужны Минобороны. Для военных Шойгу свой человек, поэтому офицерами будет принят хорошо».

«Решение об отставке Сердюкова Владимир Путин принимал лично, кандидатуру Шойгу согласовывали с Белым домом, точнее, с председателем правительства», — рассказал РБК daily источник в Кремле. Глава государства объяснил отставку Сердюкова «интересами следствия», которое должно быть объективным.

Назначение Шойгу свидетельствует о том, что в России очень короткая скамейка запасных, поэтому приходится обездоливать Московскую область, где он только начал разгребать проблемы, считает сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин.

Оборона трещит по швам

С приходом Шойгу в Минобороны последует серьезная зачистка, в первую очередь с должностей полетят «дамы Сердюкова», говорят источники, знакомые с ситуацией. К примеру, военное образование сегодня курирует Екатерина Приезжева, которая долгое время в питерской мэрии отвечала за оборот алкогольной продукции. Замминистра является Татьяна Шевцова, которая планомерно меняла места работы вслед за экс-министром Сердюковым. Ее, по данным РБК daily, могли назначить главой Росалкогольрегулирования, но аппаратные возможности нынешнего главы федерального агентства Игоря Чуяна позволили ему задержаться на этой должности.

Всего около трети высоких должностей в Минобороны с приходом Сердюкова заняли молодые дамы. «Назначения на должности неподготовленных чиновниц — обыкновенное дилетантство, — говорит руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. — Вероятно, министр Сердюков очень любвеобильный человек, чем напоминает президента Грузии Михаила Саакашвили. Такая любовь к прекрасному полу ни к чему хорошему не приведет, история с Васильевой (бывший руководитель департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева. — РБК daily) прямое подтверждение этого». Кстати, вчера появилась информация, что Васильева покинула Россию и вряд ли намерена возвращаться.

Проблематично будет усидеть в своем кресле и мужчинам — к примеру, замминистра Дмитрию Чушкину, которому в обязанности недавно вменили исполнение Гособоронзаказа. Чушкин работал с Сердюковым в налоговой сначала Санкт-Петербурга, а затем и Москвы и считается верным экс-министру человеком.

Начальник Генштаба Николай Макаров, по данным РБК daily, сам давно просится «на покой», поэтому новый министр явно удовлетворит его просьбу. Новым главой Генштаба, по данным источников РБК daily в Минобороны, станет замначальника Генштаба, экс-главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников.

Одним из последних ставленников Сердюкова стал экс-сенатор Григорий Нагин­ский, который возглавил строительный гигант «Спецстрой России». Компанию, строящую жилье для военных и объекты для спецслужб, долгое время возглавлял Николай Аброськин (ныне депутат Госдумы от «Единой России») — человек не из команды Сердюкова.

Компания «Титан-2», созданная г-ном Нагинским, оказалась замешана в уголовных делах по «Оборонсервису». ОАО «Сосновоборэлектромонтаж», входящее в стройхолдинг «Титан-2», приобрело 29,9% акций 31-го Государственного проектного института спецстроительства (ГПИСС), проектировавшего установки РВСН и объекты воздушно-космической обороны. Эпизод с продажей по сниженной цене акций института вошел в одно из уголовных дел. Поэтому перспективы г-на Нагинского остаться главой «Спецстроя» также туманны.

Онлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 5556
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
.. Министерство обороны
« Ответ #75 : 07 Ноябрь 2012, 14:45:08 »
С праздником у-ра-а !!!!! 00_10 00_9 00_2 0__18 00_12 0__16 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #74 : 07 Ноябрь 2012, 11:54:47 »
C праздником всех!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #73 : 07 Ноябрь 2012, 11:37:52 »
Кстати, с праздником всех!
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 817
.. Министерство обороны
« Ответ #72 : 07 Ноябрь 2012, 11:34:13 »
Но вот в чём твоя точка зрения, на мой взгляд: мудрый ВВП назначил эффективного менеджера, а теперь сменил его супер-пупер профессионалом. Так?
Я не буду оценивать Шойгу, хотя отношусь к нему с глубокой симпатией, может я и не прав. Но не жду от него ничего. Уверен, что его задача всего лишь посуду помыть после пьянки.
Нет, не так. Про смысл назначения именно Шойгу я свое мнение вроде бы уже сказал.
Вот тут  Про отставку министра обороны - комментарии офицеров уже собрали по форумам комменты тех, у кого собственные глаза есть - там люди в принципе все сказали.
Любое событие можно трактовать по разному.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 21220
  • "Неделин" 1982-92
.. Министерство обороны
« Ответ #71 : 07 Ноябрь 2012, 10:38:42 »
И "чтоб два раза не вставать" ..114 - пару слов на прощание с "торгашом", "табуреткиным", "мебельщиком" и т.п.

Мордой не вышел - это да. Но впервые соглашусь с Лунтиком - менеджер эффективный, да. Как хороший бульдозер.

Саня, спорить с тобой всегда интересно. Ты находишь неожиданные аргументы и стороны, но принимать оценку, как ты говоришь, Лунтика - это уж перебор. Я бы понял, если б грузинский министр оценил Сердюкова, а Лунтик - ха-ха  ..120
Но вот в чём твоя точка зрения, на мой взгляд: мудрый ВВП назначил эффективного менеджера, а теперь сменил его супер-пупер профессионалом. Так?
Я не буду оценивать Шойгу, хотя отношусь к нему с глубокой симпатией, может я и не прав. Но не жду от него ничего. Уверен, что его задача всего лишь посуду помыть после пьянки.

Но вот Сердюкова я оцениваю совсем по-другому.
СК вскрыл для публики малюсенький прыщик на 3 миллиарда и мы схватились за голову. А разве могло быть иначе: впервые за сотни лет существования ВС России нашёлся ловкач, который подмял под себя Тыл вооружённых сил? Это не разрешали Иванову (хотя я невысокого мнения о нём), не разрешали даже покойному Грачёву, а вот АЭ - пожалуйста. Ведь, согласись, все эти "проблемы", якобы решённые Сердюковым, лежали на поверхности, навиду.

Отказался покупать у олигархов от ВПК? "Молодец" в кавычках! "Из прынципа", как Райкин говорил.  Типа, олигархи во Франции лучше наших олигархов. И нет теперь у нас никаких глубоко проработанных программ. И уйдут наши 20 триллионов за бугор, как по расписанию.

Доводы "один год службы, уменьшился неуставняк, нет потерь в мирное время" не могу считать заслугой АЭ - не имею данных, но думаю, что просто пришли новые люди на службу, а что там творится в реале - неизвестно. Тут больше заслуга самого общества, прессы и прочее.

Учения. Даже в конце 90-х Камчатка проводила бригадные учения, а сейчас еле-еле наскребают на учения флота.

Училища разрушили сами военные? Нет, все идеи токала дама по военным учебным заведениям в ранге заместителя МО.

Не хочу долго перечислять, напишу кратко - с водой выплеснули ребёнка.

Могу быть сто раз не прав, но такого унижения ВС не переживали. Они остались беззащитны, особенно на уровне воинской части.
Имею сотни рассказов об этом.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Коровкин Анатолий Иванович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 380
.. Министерство обороны
« Ответ #70 : 07 Ноябрь 2012, 08:26:23 »
Антон, респект тебе и уважуха от деда. Чувствуется, что ты порядочный человек.
Владимиру Семёновичу благодарность. Я своего воспитал таким же.
Трудно быть порядочным человеком в это мерзкое время, но что будет с нами,если
главным критерием жизни станет конформизм? Не поэтому ли такие проблемы
преследуют страну?

Оффлайн Киселев Сергей Александрович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 273
.. Министерство обороны
« Ответ #69 : 07 Ноябрь 2012, 08:25:20 »
     Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что глава Центробанка должен иметь экономическое образование, что Генпрокурор должен быть юристом… мы очень неохотно отдадим своего ребёнка учителю, не имеющему педагогического образования, навряд ли у кого-нибудь возникнет мысль, что руководить эскадрильей может стройбатовец и т.д. и т.п.

     Но почему-то вдруг решено, что разработка и претворение в жизнь Военной политики государства должен заниматься человек, не имеющий даже базового военного образования, не говоря уже о военном академическом образовании.
     Главная задача Министра обороны – разработка и претворение в жизнь Военной политики, как составной части Политики ГосударстваИ на основе выработанной Военной политики, разработка теоретических основ Военной стратегии.

     Военная стратегия (межвоенный период) кроме всего прочего, имеет своими целями и реформу вооруженных сил (комплектация, структура, снабжение…), и структуру военного образования, и структуру и качество вооружений…  и т.д. – через определение стратегии предстоящей войны. Определяя стратегические угрозы, Министр обороны формирует Военную политику по каждому из направлений и на её основе разрабатывается стратегия развития ВС. При этом, немаловажную роль играет развитие теории военного противостояния   и это тоже одна из обязанностей Министра обороны, т.к. направление развития таких теорий задаётся Военной политикой и перечнем стратегических угроз.
     
     Если Шойгу всем этим не будет заниматься, то на кой он там вообще нужен? А если будет, то откуда он знания возьмёт?
    На одних только способностях далеко не уедешь.
     Я абсолютно уверен, что и среди наших сослуживцев найдётся 2-3 хороших менеджера (руководителя), но это ведь не означает, что эти люди вот так, вдруг, готовы стать Министром обороны. Наличие способностей не отрицает необходимость иметь образование, соответствующее решаемым задачам.
     
     Однажды я писал небольшую статью в газету. Так вот, немного изменив её и перефразируя, я даю небольшой отрывок из неё.
     Министерство обороны – это ведь тоже организация, где работают люди, поделенные на отделы, сектора и группы и у всех у них есть руководитель – Министр обороны, лидер министерской команды и всех Вооружённых сил…

--------------------------------------------------------     
     Любую организацию  можно представить в виде спортивной команды, где все участники, взаимодействуя друг с другом, совместно решают задачи с тем, чтобы обеспечить достижение конечной цели.
     Возьмем, к примеру, водное поло, где пловцы, передавая мяч от одного игрока другому реализуют общий замысел игры.
     Команда будет командой только при наличии лидера – капитана команды, который должен быть не только хорошим игроком, но и грамотным, способным руководителем.
     Но, как часто мы наблюдаем, что капитаны команд не только плохо играют и руководят, они ещё и плавать не умеют (в связи с отсутствием необходимого образования). В резльтате вся команда вынуждена не реализовывать стратегию игры, а непрерывно поддерживать тонущего лидера. При этом вознаграждение выдаётся пропорционально способностям по поддержке руководителя и продвижения его на следующую карьерную ступень.
     И как трудно при этом, выделить в команде «плохих» и «хороших» игроков. А возможности такой нет, потому, что проблема не в том кто и как играет, а в том, что большая часть команды занята не достижением стратегической цели, а спасением руководителя. Слаженной игры нет,  есть конвульсии бессмысленно барахтающихся тел. Игры нет! Но «игрокам» хочется за свои конвульсии получать вознаграждение и не абы какое, а достойное – дескать, все же видят, как мы тут мучаемся!

---------------------------------------------------------