Автор Тема: Моя тема.  (Прочитано 22918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1182
  • Рождённый в СССР.
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #131 : 10 Сентября 2014, 14:50:10 »
Спасибо, Александр Алексеевич, за добрые слова. Просто у меня такое виденья ситуации. В последнее время, я начал интересоваться историей, нечета школьным годам. Вкратце опишу своё мнения. И так:
История.
В годы независимости Украины ее история переписывалась под каждого президента. Не буду глубоко копать, типа "Киевская Русь", "Галичина", "Малороссия" и многие княжества. Начну с того , что произошло приблизительно, чуть больше 360 лет назад. Богдан Хмельницкий перебежал от Поляков до Запорожских Козаков, территория которых была чуть меньше нынешней Запорожской и Днепропетровской областей. В общем, по доброй воли, предложили России воссоединится. Это не отрицает даже Ющинская история. И вот, с 1654 до 1991 года, территория которую назвали Украиной, с помощью России выросла до нынешних границ. Вряд ли козакам это самим было под силу, а то зачем тогда было воссоединятся.
Независимость
Тут, как мне кажется, сработал старый Римский принцип: "Разделяй и властвуй!". Иначе как объяснить, почему в марте 1991 года народ проголосовал 80%. за Союз, а в Августе 90% против. Я еще тогда, во время второго референдума, возмущался, мол почему не поставить понятно вопросы. К примеру: "Навеки с Россией" и "Я за самостийность". Ну вопросы были поставлены так, что ответ был один. Немало в эту кашу влили и Ваши, Ельцин, к примеру. Тем более, что большинство моих сограждан с трудом понимали, чем отличается СССР от СНГ. Да и СНГ сейчас, к примеру, Белоруссия и Украина трактует по разному. Что дала Украине независимость? Где-то я прочитал, что в Японии мало людей интересуется политикой. Ведь какой премьер не был у руля, страной будет править экономика. Почему Германия, Америка, Китай, Япония, Англия сильные государства. У них сильно развита экономика. За один год незалежности у нас на Украине стало 70% предприятий. А это еще и люди- рабочие, которые голодали в полном смысле этого слова. Но народы так сильно переплелись, что мы продолжали жить как жили. Немного ставая на старые ноги. Нет, мы не стали свои товары экспортировать в Европу, они там и на ...не нужны. Как работали так и продолжали, кто из предприятий выжил. Кому лучше стало? Я думаю, так бы газ покупали напрямую а так через Укрнафтогаз. Или Жигули классика в России стоила 2,5$, а у нас 5 (растаможка, понимаете). А Украинская Славута, после растаможки, вообще была не конкурентно способная. В общем и так мы потихоньку, с помощью таможни, убивали свою и без того не конкурентно способную экономику. Ну а кто то, выражаясь по блатному "сидел на трубе." А что б в простого народа мысли работали в "нужную" сторону, нам нужно было посеять ими в голове, что мы вместе будем жить хуже. Олигархи все делали для этого. Только не так как в России. Сразу, разница во времени, не такое как было в СССР, деньги в России 1; 3; 5; 10; 15; 20; 50 коп., у нас 1; 2; 5; 10; 25; 50. Школу и ту перевели на 12 бальную систему ??? и т.п. Но народ еще возмущался. Не верил, что Россия такая плохая. И тут к власти пришел Ющенко( в предвыборной компании он ратовал за союз Россией.) Много писать об этом не буду. Красива сказал Е. Гришковец: "Он ходил на роботу ненавидеть Россию." От себя добавлю, что он усиленно удобрял цветок войны, посаженый Ельциным и Кравчуком. Сейчас мы едим его плоды. Как он не старался.  Он заставил во всех населенных пунктах поставить памятники голодомору и признать геноцид Русского народа над Украинским. Хотя в этом винили Сталина и Берию, логичнее было б признать геноцид Украинского народа от Грузинского 0__15. Ну и многое другое. Ну и то народ Украины не верил. И когда, пришли очередные президентские выборы(в первом этапе нынешний президент Ющенко пришел только 5-м). Во втором туре сошлись прозападная Юля Тимошенко и пророссийский Янукович(Бля(извиняюсь) из 46 миллионов населения нашли с четырьмя судимостями и с двумя ходками). Ну и народ выбрал...
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 798
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #130 : 10 Сентября 2014, 13:18:44 »
Ничего другого как СМИ в этом виноваты мне на ум не приходит. Причем в этом виноваты как украинцы так и россияне, примерно как в математике - при столкновении двух машин в лобовую, скорости складываются.
А вот скажи, Толя - какие такие СМИ и интернеты 100 лет назад брата на брата подняли?

"— Как же мы без России будем жить, ежели у нас, окромя пшеницы, ничего нету? — спрашивал Григорий.

Изварин терпеливо разъяснял:

— Я не мыслю самостоятельного и обособленного существования одной Донской области. На основах федерации, то есть объединения, мы будем жить совместно с Кубанью, Тереком и горцами Кавказа. Кавказ богат минералами, там мы найдем все.

— А каменный уголь?

— У нас под рукой Донецкий бассейн.

— Но ить он принадлежит России!

— Кому он принадлежит и на чьей территории находится — это еще вопрос спорный. Но даже в том случае, если Донецкий бассейн отойдет России, мы очень мало теряем. Наш федеративный Союз будет базироваться не на промышленности. По характеру мы — край аграрный, а раз так, то для того, чтобы насытить нашу небольшую промышленность углем, мы будем закупать его в России. И не только уголь, но и многое другое нам придется покупать у России: лес, изделия металлической промышленности и прочее, а взамен будем снабжать их высокосортной пшеницей, нефтью.

— А какая нам выгода отделяться?

— Прямая. Прежде всего избавимся от политической опеки, восстановим свои уничтоженные русскими царями порядки, выселим всех пришлых иногородних. В течение десяти лет, путем ввоза из-за границы машин, так поднимем свое хозяйство, что обогатимся в десять раз. Земля эта — наша, кровью наших предков полита, костями их удобрена, а мы, покоренные Россией, защищали четыреста лет ее интересы и не думали о себе. У нас есть выходы к морю. У нас будет сильнейшая и боеспособнейшая армия, и не только Украина, но Россия не осмелится посягнуть на нашу независимость!
"

Шолохов "Тихий Дон
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 798
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #129 : 10 Сентября 2014, 13:02:43 »
Александр Георгиевич, я не думаю, что нашим товарищам и друзьям не хватает смелости. Во всяком случае я этого не видел. Вот хотелось понять, почему все так, почему вдруг друзья стали гадости говорить друг на друга.
Видишь ли, Толя, когда речь шла о какой-нибудь Ливии или Грузии - было разнообразие мнений, а противостояния не было.
Сегодняшнее ожесточение вызвано только тем, что каждый из нас принимает эту войну как войну в СВОЕЙ стране. Так было и в 1918-1921.
"Когда украинец умнеет - он становится русским" (Гумилев)
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Голомозов Андрей Александрович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 49
  • Какой корабль и годы службы?
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #128 : 10 Сентября 2014, 12:11:49 »
Друзья, предлагаю не сыпать сюда различного рода ссылки. и не озвучивать собственные выводы. Исхожу из:
1. Пост должен соответствовать теме.
2.Выводы совпадают с официально озвученными той, или иной стороны. Зачем повторять.
3. Никто из нас не обладает всей полнотой информации, стало быть, все выводы - догадки.

Оффлайн Усов Виктор Юрьевич

  • По местам стоять...
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2217
  • "Спасск" (1984-1987) Боц. ком.
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #127 : 10 Сентября 2014, 11:03:06 »
Помещаю начало статьи, а тот кто сочтёт нужным прочесть её полностью и задуматься над тем что же происходит, а не обвинять друг друга , обсуждая мелкие детали громадной проблемы. не пожалейте времени на это. Статья большая. Хотя я не поклонник Глеба Павловского, но смысл от этого не меняется.
Прочитал статью полностью, не согласен с Павловским. Какой захват Крыма, 90 % населения проголосовало за присоединение к России? Если бы Луганская и Донбасская область сделала бы так же как и Крым, то никакой войны бы и не было. Вообще во всем Америка виновата, именно она, что-бы уйти от своих проблем, создает по всему миру такие очаги вражды.
А вот это уже вообще не в какие рамки "Теперь контроль нужен для того, чтобы ополченцам не быть разбитыми", да если бы не перемирие ополченцы уже бы отвоевали свои области.

Предлагаю почитать лучше вот это http://www.vestifinance.ru/articles/46436
Свистать всех наверх!

Оффлайн Голомозов Андрей Александрович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 49
  • Какой корабль и годы службы?
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #126 : 10 Сентября 2014, 10:19:11 »
Валерий Александрович, с удовольствием послушаю и про Египет, и про Анголу. Но, только если Вы сами, в это время там были. И непременно в другой ветке.

Оффлайн Драгош Анатолий Станиславович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 239
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #125 : 10 Сентября 2014, 10:00:28 »
Валерий Александрович, зачем Вам это? Мы не про Анголу и целую Африку говорим. Нам бы со своим разобраться. И потом, все Ваши сообщения - одни нападки и провокации. Ну были в Анголе, ну воевали и судя по всему не плохо воевали, ну и что? Спросите об этом у ветеранов "Альфы" и других подразделений. Если все будем обижаться, то окажется, что все было зря и вокруг нас были одни плохие парни а не друзья. Вы бы рассказали как наши корабли строились, как решались технологические проблемы, почему сделали так а не иначе.
Правильно АМ делает, что ввел цензуру. Не дело по глупостям вносить разлад. И потом, Вы не дурак, как пишете. Дураки, в основном, на злачных местах седят да в политике. А прав - не прав... Сколько людей столько и мнений.

Оффлайн Клестер Александр Павлович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3723
  • "Спасск" 75-78
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #124 : 10 Сентября 2014, 09:35:53 »
Анатолий Иванович,поддерживаю вас.  Ребят,надо дипламатами быть. У нас тут не "Одноклассники",это там всякий сброд.

Оффлайн Коровкин Анатолий Иванович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 378
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #123 : 10 Сентября 2014, 08:34:25 »
В последнее время ловлю себя на мысли: А кому и зачем нужно это безумие между двумя родственными народами.  И вот сегодня открываю НОВУЮ ГАЗЕТУ и вижу мой вопрос, причём один в один в моей формулировке. Значит я не один задумываюсь над этим. И в этой же газете попытка ответить на этот вопрос.  Помещаю начало статьи, а тот кто сочтёт нужным прочесть её полностью и задуматься над тем что же происходит, а не обвинять друг друга , обсуждая мелкие детали громадной проблемы. не пожалейте времени на это. Статья большая. Хотя я не поклонник Глеба Павловского, но смысл от этого не меняется.
Вот начало:

Все-таки, зачем и во имя каких высоких целей российское руководство ввязалось в международную авантюру со столь тяжелыми последствиями для страны, тяжелыми уже сегодня, но неизвестно, что еще ждет впереди?  Что движет нашим высшим руководством, когда оно принимает столь рискованные решения, причем без каких-либо консультаций с обществом или хотя бы с экспертным сообществом? Какова психология принятия подобных решений? Способна ли нынешняя конструкция российской власти к разумному выходу из кризиса? Не превратился ли этот кризис в неуправляемый?

А вот ссылка на саму статью:
http://www.novayagazeta.ru/politics/65189.html

Оффлайн Бардин Валерий Александрович

  • Четвёртый галс
  • ****
  • Сообщений: 105
  • НИИ РП
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #122 : 09 Сентября 2014, 23:28:55 »
Когда  кто то что то пишет отвечайте за свои слова  даже если это в интернете 

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4721
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #121 : 09 Сентября 2014, 21:00:45 »
Жаль братва, что немогу приехать ,но я честь имею ,даже далеко Михалыч ,я все равно с вами... 1___1_1 00_12 0__12 ;) 00_2 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4721
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #120 : 09 Сентября 2014, 20:54:55 »
Спасибо  ребята от дебилов  да пошел он ,как он к нам попал что за разговоры у  него . Братишки нет слов... .111 :o 1___1_1 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 16014
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #119 : 09 Сентября 2014, 18:59:37 »
Андрей, привет! Я с тобой согласен, но думаю это вопрос не Шардту, а модераторам. В моем понимании это тема "ситуация на Украине глазами очевидцев". И мне не понятно, допустим для примера, что тут делают сообщения Бардина, который предлагает в данной теме раскрыть тему долгов Египта и пр. перед СССР, впрочем как и другие его опусы. Мое ИМХО- политика на форуме в последние годы : " не важно о чем, только пишите".

Викторович, я по природной тупости не понимаю постов Бардина, честное слово. Ну а на счёт политки форума -  я не согласен.  Ну войдите в модераторы, я очень прошу,  у меня времени нет, но никто не хочет модерировать.

Ну а рейтинг форума растёт, см. график. Меня вот больше расстраивает то, что люди читают наши новости, сообщения, ссылки на интернет, но никто палей о палец не ударит, чтоб зарегистрироваться на каком-нибудь сайте "Камчатских новостей" и не отметить какой-то репортаж. Рейтинг - основа интернета.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2204
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #118 : 09 Сентября 2014, 18:55:50 »
  Толя, насчёт "рюмки чаю" - это ты хорошо сказал. А с Георгичем я согласен. Не каждый решится в таких условиях украинской действительности на честность и откровенность даже в инете - слишком дорога цена. Вот кого я зауважал за эти полгода - так это Вову Палия. Было бы здОрово, если б он приехал в Абрамцево. Будь я там - я бы Вовке устроил встречу по самому высшему классу. Он того заслужил.
   Как говорил незабвенный герой Фрунзика Мкртчана из "Мимино": "Я так думаю."

Оффлайн Драгош Анатолий Станиславович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 239
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #117 : 09 Сентября 2014, 17:53:26 »
Александр Георгиевич, я не думаю, что нашим товарищам и друзьям не хватает смелости. Во всяком случае я этого не видел. Вот хотелось понять, почему все так, почему вдруг друзья стали гадости говорить друг на друга. Ничего другого как СМИ в этом виноваты мне на ум не приходит. Причем в этом виноваты как украинцы так и россияне, примерно как в математике - при столкновении двух машин в лобовую, скорости складываются. И еще, мы ругаемся друг с другом по телефону, через интернет. Нет, чтобы приехать в гости, поговорить за рюмкой чая, вспомнить как помогали друг другу в "той жизни". Уверен, все непонятки будут решены.

Оффлайн Голомозов Андрей Александрович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 49
  • Какой корабль и годы службы?
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #116 : 09 Сентября 2014, 17:28:31 »
Андрей, привет! Я с тобой согласен, но думаю это вопрос не Шардту, а модераторам. В моем понимании это тема "ситуация на Украине глазами очевидцев". И мне не понятно, допустим для примера, что тут делают сообщения Бардина, который предлагает в данной теме раскрыть тему долгов Египта и пр. перед СССР, впрочем как и другие его опусы. Мое ИМХО- политика на форуме в последние годы : " не важно о чем, только пишите".
Привет Сереж! Полностью согласен. (а аська у тебя, очень странно работает, точнее не работает)

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1134
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #115 : 09 Сентября 2014, 16:52:48 »
Андрей, привет! Я с тобой согласен, но думаю это вопрос не Шардту, а модераторам. В моем понимании это тема "ситуация на Украине глазами очевидцев". И мне не понятно, допустим для примера, что тут делают сообщения Бардина, который предлагает в данной теме раскрыть тему долгов Египта и пр. перед СССР, впрочем как и другие его опусы. Мое ИМХО- политика на форуме в последние годы : " не важно о чем, только пишите".

Оффлайн Голомозов Андрей Александрович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 49
  • Какой корабль и годы службы?
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #114 : 09 Сентября 2014, 16:16:36 »

Валер, вот нахрена ты сюда тащишь этот бред? Хочешь справоцировать очередной срачь? Интересно читать наблюдения очевидцев, именно взгляд изнутри без коментариев и анализа.

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3083
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #113 : 09 Сентября 2014, 12:41:01 »
[censored]
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Карпов Александр Георгиевич

  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 798
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #112 : 09 Сентября 2014, 11:50:45 »
По устоявшейся традиции самое "острое" удаляется из этой теме. Вместе с тем, смотрю на список посещающих - а она самая интересная для нас. Потому что все мы из Советского Союза, и жизни каждого из нас переплетены с Украиной. У одного - в бОльшей мере, у другого - в мЕньшей. Поэтому и переживаем мы за события там и тянемся  к каждой живой весточке с нэзалэжной. А они, эти весточки, к сожалению, редки. В связи с чем ещё раз благодарю Толю Драгоша за рассказ. Сожалею, что нет рассказов о жизни текущей ни от того же Александра Донца (а только резкие эмоциональные всплески), ни от Коли Петраша, ни от киевлян Котвицкого и Фирсанова, обещавшего, кстати, фоторепортаж о праздновании Дня Победы, ни от Попсуя Володи с Запорожья, ни от Пирогова Константина с Полтавщины, который активно поливает нашего Президента грязью в ОК. Володя Палий тоже стал осторожен в рассказах... а вообще, на мой взгляд,  здОрово поменялось сознание наших сослуживцев и их земляков, если основные беды в происходящем вокруг них они видят в Путине и в нас, россиянах.
Думаю, просто смелости не хватает. Зашугали их там западенцы...

«Благодаря помощи активистов» украинские правоохранители вычислили в соцсетях около 4 тысяч террористов, заявил советник министра МВД Антон Геращенко в эфире телеканала «TBi».
«На сегодняшний день у нас на карандаше около 4 тыс. террористов, которых мы вычислили по социальным сетям, по наводкам активистов. Они находятся в наших базах данных», — говорит Геращенко.

http://dnr-news.com/dnr/3406-mvd-ukrainy-my-vychislili-v-socsetyah-4-tysyachi-terroristov.html
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией...(с)

Оффлайн Клестер Александр Павлович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3723
  • "Спасск" 75-78
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #111 : 07 Сентября 2014, 10:40:42 »
Да, про контракты, всё правильно, их подписывает тот , у кого , где должна была быть совесть, выросло что-то другое, а о Чести они да же не знают !
  Ничего Витя. Как говорят:" Если тебе плюют в спину,значит ты впереди."

Оффлайн Жуков Виктор Петрович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1448
  • СПАССК 84-(V)86, ЧУКОТКА 86(V-X), БРС-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #110 : 06 Сентября 2014, 19:23:23 »
Да, про контракты, всё правильно, их подписывает тот , у кого , где должна была быть совесть, выросло что-то другое, а о Чести они да же не знают !

Оффлайн Абдулов Исхак Сабирзянович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1561
  • Спасск, БЧ-4, передающий, 1979 -1982, Казахстан
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #109 : 06 Сентября 2014, 18:37:29 »
Журналисты такие же люди - не инопланетяне, видят, слышат и снимают то, что они способны понять по своему личному уровню развития (показывают то и так, как они сами видят ситуацию, да и то в лучшем случае - если им не поступает конкретная установка от работодателя).
Исхак, ты , конечно, во многом прав ! Но , в наше время, существует очень много (я не хочу сказать - большинство , но много) журналистов, которые , ради сенсации (соответственно и гонорара) , готовые продать душу дьяволу .
Конечно, Виктор. Любой наемный работник, подписывая контракт продается по определению работодателю, хотя в контракте может быть и, как правило прописывается, что никому более продаваться не должен.
Как говорил Мюллер - никому верить нельзя "а мне можно")))
Как то спорил с коллегой под пиво, что мы ни чем не лучше представительниц древнейшей профессии, да еще продаемся за трояк, как вокзальные)))

Оффлайн Жуков Виктор Петрович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1448
  • СПАССК 84-(V)86, ЧУКОТКА 86(V-X), БРС-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #108 : 06 Сентября 2014, 18:02:53 »
Журналисты такие же люди - не инопланетяне, видят, слышат и снимают то, что они способны понять по своему личному уровню развития (показывают то и так, как они сами видят ситуацию, да и то в лучшем случае - если им не поступает конкретная установка от работодателя).
Исхак, ты , конечно, во многом прав ! Но , в наше время, существует очень много (я не хочу сказать - большинство , но много) журналистов, которые , ради сенсации (соответственно и гонорара) , готовые продать душу дьяволу .

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4721
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #107 : 06 Сентября 2014, 13:31:51 »
Леонидович спасибо, это  настоящее, а не сказка .... .111 0__16
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Абдулов Исхак Сабирзянович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1561
  • Спасск, БЧ-4, передающий, 1979 -1982, Казахстан
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #106 : 06 Сентября 2014, 11:43:08 »
Дааа.. ребята. Мы с вами стали РАБАМИ СМИ. Жива еще пропагандистская машина Гебельса! Развели вас ,как лохов последних!  Коричневые натравили друг на друга  два братских народа ,спокойно наблюдая за всем этим.  Эх, поизмельчал народ,поизмельчал! Слухи,слухи ,слухи....тот,что-то сказал,этот что-то слышал. ДА ПРЕКРАТИТЕ ЖЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ЭТУ БРАТОУБИЙСТВЕННУЮ БОЙНЮ!  Все,не буду дальше разглагольствовать,я "буржуинский" ,мне нельзя... Скажу только,у нас,простой народ тоже начал потихоньку подниматься. Все,хватит!  Вспомните Юрия Никулина:" Кондуктор,нажми на тормоза!"   Посмотрите вот тут  http://www.kla.tv/index.php?a=showportal&keyword=russisch&id=3968
Палыч, если бы не были нужны СМИ, отражающие интересы определенных групп, то выпускали бы только мурзилку)))
Говорят же, что армия и флот не может быть оторванной от уровня гражданской жизни (быть на много лучше или хуже уровня всего общества) в отдельном государстве, так наверно и СМИ. Журналисты такие же люди - не инопланетяне, видят, слышат и снимают то, что они способны понять по своему личному уровню развития (показывают то и так, как они сами видят ситуацию, да и то в лучшем случае - если им не поступает конкретная установка от работодателя).

Онлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3019
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #105 : 05 Сентября 2014, 19:17:35 »
Голубь мира улетел в Донецк
Эту композицию из стали ангарский кузнец Виктор СЛИВКА, родившийся на Украине, отправил в Донецк. Как известно, голубь - символ мира, подкова - благополучия, колокольчик - доброй вести.
Виктор БУРДУК, президент Союза кузнецов Украины, предложил кузнецам Украины и России каждому бесплатно выковать фрагмент большой композиции, которая 25 сентября будет установлена на центральной площади Донецка, где пройдет фестиваль кузнецов. Сейчас там война, но кузнецы уверены, что к этой дате все закончится памятником миру.

Ольга КРАСНОВА, фото автора
Душу - Богу, сердце - женщине, долг - Отечеству, честь - никому!

Онлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3019
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #104 : 05 Сентября 2014, 19:04:42 »
Представьте себя на их месте, новости из г.Ангарска(Иркутская обл.)
Татьяна АГАФОНОВА, успешная деловая женщина, директор магазина «Весна», несколько дней работает волонтером в лагере им. Героев-космонавтов, оборудованном под пункт временного размещения для граждан Украины. Помогает рассортировывать собранные ангарчанами вещи и одевать беженцев.
Она одна из нескольких добровольцев, волонтерское движение которых организовала Александра ТУМАНОВА. Мы спросили Татьяну, зачем ей это надо.
- Когда противостояние на Украине перешло в открытую гражданскую войну, муж часто звал меня к телевизору посмотреть новости. Я отказывалась: сразу пробивало на слезы. Но ведь от моих слёз никому не легче. Поэтому, увидев в соцсети «Одноклассники» клич о волонтёрах, не раздумывала: там моя помощь точно не будет лишней. В первый же день я попросила, чтобы меня проинструктировали, что и как делать. Сказали: поймешь по ходу. Главное - не пропускай всё через сердце. А я так не могу. Первый день в лагере еще держалась, а домой приехала и расплакалась.
- Почему?
- Люди к нам приехали хорошие. Они попали в такие условия, что не дай Бог еще кому-то. Мы-то что? Выспались в теплых кроватках и с утра начинаем ныть: то нам не так, это нам государство недодало. А им пришлось всё бросить, лишь бы детей спасти. Эти люди пережили такой стресс! Они же не ожидали, что так всё будет. Жили, строили планы и в один миг остались без всего. Одна женщина у нас заплакала: мы теперь бомжи. Причем когда убегали, многие брали с собой вовсе не золото и коллекции милых безделушек, а… домашних животных! Кто собаку, кто морскую свинку, кто котенка за пазуху засунул. Разве это не говорит, что за люди к нам приехали?
- Как происходит раздача вещей?
- Прежде всего мы сортируем отдельно мужскую, женскую, детскую, подростковую одежду и для грудничков, потом запускаем семьи. Большинство вещей хорошие и добротные, хотя и бывшие в употреблении. Много встречается постиранной и аккуратно сложенной одежды, как обычно хозяйки складывают дома. В отличном состоянии одежда для малышей: не успевают выносить. Привозят и новые вещи. С них мы убираем этикетки, чтобы было не обидно: одним новое достанется, а другим поношенное.
- Почти каждый день к вам привозят машины баулов. Горожане активно несут вещи в администрацию и к нам в редакцию. В этом еще есть необходимость?
- Мы одели не всех. Только в наш лагерь завезли 320 человек. Плюс 900 беженцев в других лагерях и в бывшей больнице на Гагарина. Говорят, везут еще. Так что излишки есть кому отдавать. В основном приносят одежду женского гардероба, летнюю и легкую. Этого не надо. Катастрофически не хватает обуви, особенно мужской, мужчины до сих пор ходят в резиновых сланцах. Нужны теплые мужские и подростковые куртки, джинсы для подростков, шапки, варежки, дело-то идет к зиме. Женщины будут благодарны за предметы личной гигиены. Мамы школьников попросили настольные лампы: в корпусах здесь тусклый свет, а детям надо делать уроки.
Многие ангарские предприниматели сразу откликаются на просьбы о помощи. Галина ШАРЫГИНА (отделы канцелярии «Класс») сегодня обеспечила своим товаром школьников на 30 тысяч рублей. Мы скомплектовали ранцы со всем необходимым на 40 ребятишек. Николай ШИШКАРЕВ с рынка «Смак» привез много игрушек в больницу на Гагарина. Я знаю, таких неравнодушных много. Спасибо им всем.
- И всё же есть те, кто считает, что беженцы будут претендовать на наши рабочие места, детские сады и школы.
- Никто ничего им бесплатно не даёт. Сегодня я одевала жителей Донбасса. Мужчины хотят работать, многих уже забирают работодатели. Отца и взрослого сына пригласили работать в Новую Игирму. Мужчина рассказал, что он сибиряк, из-под Хабаровска. В молодости приехал к друзьям на Украину помочь построить дом и, поддавшись на уговоры, остался. Сейчас вот вернулся на историческую родину. Трудностей не боится: сам здесь жил и сына научит.
Все беженцы в городе не останутся. Предварительно 40 человек уже отобрали в колхоз на севере Иркутской области, предложив им работу и пусть неблагоустроенное, но жилье. Причем забрали пожилую женщину-медика, которая умеет принимать роды, сможет работать фельдшером. Не каждый дипломированный врач согласится поехать в глубинку, а эта рада.
Люди каждый день ждут, что им предложат работу, сами читают объявления. Но написать «возьмём на работу» легко, надо еще обеспечить людей жильем. Да, они обижены. Для них весь мир виноват. А разве мы чувствовали бы себя иначе? Представьте себя на их месте.
- Тем не менее,  многие ангарчане считают, что мужчины должны были остаться там и защищать свой дом, своё право на мирную жизнь.
- Нельзя осуждать. Кто смог, тот остался. А кто-то, у кого четверо детей, как останется? Я считаю, что воевать – дело сугубо военных, а не мирных людей.
- За ваши рабочие дни происходило что-то позитивное?
- Расскажу комичный случай. Саша поручила мне одевать мужчин. У нас в магазине есть отдел мужской одежды, и глаз у меня наметан, кому что примерно подойдет. Заходят двое, третий в сторонке стоит, широкоплечий такой. Я как раз держала в руках новенькую фланелевую рубаху. Смотрю на того, что в сторонке, точно на него: «Мужчина, вам нравится?» Тот: «Да, нравится». – «Подходите, будем мерить». Он мнётся: «Нет-нет, спасибо, мне не надо». Я настаиваю: «Как это не надо? Это же Сибирь! Рубашка вам очень пригодится». Думаю, да что же он такой скромный, ё-моё. А Саша тихонько мне говорит: «Таня, это директор лагеря им. Героев-космонавтов».
- Про Порошенко ничего не говорят?
- Политику мы стараемся не затрагивать. Но одной девочке-волонтеру женщина с Украины рассказывала, что сначала их небольшой городок утюжили бомбами, и жители спрятались в подвалы. Новая украинская власть прямо туда кидала гранаты, не разбираясь, ополченцы там или старики с детьми. А когда люди, кто в чём, побежали от бомбежки в лес, то чуть не подорвались на минах.
Где-то прочитала высказывание, которое в свете последних событий мне показалось особенно верным: «Думали, что живем в Сибири, у черта на куличках, а оказалось, что у Христа за пазухой». Истинно так.
http://angvremya.ru/sobesednik/31626-predstavte-sebya-na-ih-meste.html

Уважаемые ветераны, в этом городе я прожил без  малого 56 лет.

Душу - Богу, сердце - женщине, долг - Отечеству, честь - никому!

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 16014
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #103 : 04 Сентября 2014, 19:10:55 »
А зачем он, Сергей? Что ты такого хотел им сообщить? Таких сюжетов на ютьюбе пруд пруди, ряженых - ещё больше. Если б ты прислал твой отчёт о поездке куда-то на Украину - было бы супер. А подобные сюжеты и в одноклассниках задрали. Неужели поговорить не о чём?
Не хватает только кому-то слово "Макаревич" сказать - всё, до зимы не успокоимся.

upd.
Как-то считалось, что издеваться над пленным солдатом не достойно чести. Устраивать паноптикум из беды - не понимаю.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1134
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #102 : 04 Сентября 2014, 18:55:13 »
А чем монолог пленного Лени не угодил?

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 16014
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #101 : 04 Сентября 2014, 18:50:42 »
Андрей, я с тобой вполне согласен. Где-то делось и вложения в мой первый пост. Повторю:
Володя, оно на первой странице.

Владимир Иванович и сам хочет знать что происходит на Юго-Востоке Украины. Я пишу что происходит в центральной ее части. Днепропетровской, Кировоградской, Полтавской, областях. На Украинских каналах включаешь утром и слышишь"Это Путин виноват" и ложишься слышишь подобное.  фразой. Российское на все 180 градусов противоположное. Правда, я думаю, где-то пл середине. Лично мне импонируют Российские каналы. Там часто показывают, даже прямые трансляции с Юго-Востока. Украинские стараются показать, что ничего сильно серьезного не происходит, только Российские наемники нам мирно жить мешают. С друзьями с Донецкой и Луганских областей, когда созваниваемся, картина больше похожа на то что показывает Россия. Я думаю, что полной правды мы не знаем. есть только версии. Не приемлю тех, кто абсолютно уверен в своей версии, как будто они только что встречались с Путиным, Обамой, Порошенком. Версий много.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 16014
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #100 : 04 Сентября 2014, 18:47:18 »
Абсолютно согласен с Владимиром  Ивановичем по поводу удаления сообщений. Позиция А.М. ясна, ни какой волны в тихом омуте.
Посему предлагаю сконцентрироваться на дизайне нагрудного памятного знака посвященного... тут поле для творчества.

Чтоб ещё яснее стала поясню: сюда не надо тащить ссылки с других ресурсов, здесь не надо вести пропаганду, то есть не нужно переубеждать кого-то. Запрещаю обзываться, навешивать ярлыки, учить жизни и правде. У нас не политический ресурс и смысла вести политдискуссии для союза ветеранов не вижу смысла. Так что, пожалуйста, соблюдайте эти условия.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4721
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #99 : 04 Сентября 2014, 17:32:00 »
Сергей Николаевич, все ясно да не все. Необходимо информацию черпать от самих участников даных событий и временами из СМИ. СМИ - это главный раздор наших народов. Внутри государства все выглядит немного иначе, необходимы доказательства а не слухи. Относительно обстрела городов, так все мемя на Украине убеждали, что стреляют ополченцы, хотя мне тяжело в это верится. И по территории России стреляют ополченцы, чтобы спровоцировать конфликт между Украиной и Россией. И по колоне с беженцами стреляют ополченцы невзирая на белый флаг. О выводе из Славянска ополченцев и колон с техникой информация такова (ходит по Украине), что было три колоны а не одна. Одну колону разбили наголо а по двум другим не стреляли, так как ополченцы прикрывались беженцами. "Вот и верь после этого людям..."
А постой казахов мне нравится.
Анатолий Станиславович да это же простые вещи, кто же будет по своим детя и женам стрелять, я сразу понял дейсвия друзей наших из НАТО, это ихние  игры, Россия так ни когда не играла...
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4721
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #98 : 04 Сентября 2014, 17:18:57 »
Если ребята ТОГЭ я не прав ,удалите мое писание.. .111 __0_09 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4721
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #97 : 04 Сентября 2014, 17:15:39 »
Андрей, я с тобой вполне согласен. Где-то делось и вложения в мой первый пост. Повторю:
Володя извини я умным себя не считаю, сдесь ума много не надо, я простой работяга, живу от зарплаты до зарплаты в долг, но я и не дебил, я бы хотел чтобы скорее на украине, все это закончилось,и  чтобы народ украинский ,нашел умного призедента, а не алигарха которому народ по барабану...
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1134
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #96 : 04 Сентября 2014, 17:15:18 »
Абсолютно согласен с Владимиром  Ивановичем по поводу удаления сообщений. Позиция А.М. ясна, ни какой волны в тихом омуте.
Посему предлагаю сконцентрироваться на дизайне нагрудного памятного знака посвященного... тут поле для творчества.


Оффлайн Белокопытов Александр Павлович

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1403
  • "Спасск"-"Чумикан" 74-77
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #95 : 04 Сентября 2014, 17:11:34 »
Удивительно написал Евгений Гришковец,во многом с ним согласен и об этом говорил.Есть же люди со здравым мнением и не
боятся высказаться.
FULY

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4721
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #94 : 04 Сентября 2014, 17:07:49 »
Я вообще не понимаю братишки, как не верить нам , нет слов просто... .111 Всем  не легко славянам, но надо жить дружно, а эта обезьяна абама, только и рада, что славяне  мочат друг  друга,может осознают  наконец то славяне ..  .111 0__12 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4721
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #93 : 04 Сентября 2014, 17:00:01 »
Володя ,  я не за войну на Украине, но Саня Донец мне кажется ,не нюхал ничего, проще говорить и еще ставить метку, салага он ,пусть эту метку засунет себе,   мы не мальчишки все уже... Мы ,все против войны ... ну сколко можно нести бред , во всем виновата Россия , там майдан, там наемники , там революция или как угодно ,а виновата Россия.. Извини Володя ,но полнейший бред..  .111 0__16 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2204
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #92 : 04 Сентября 2014, 16:52:54 »
По устоявшейся традиции самое "острое" удаляется из этой теме. Вместе с тем, смотрю на список посещающих - а она самая интересная для нас. Потому что все мы из Советского Союза, и жизни каждого из нас переплетены с Украиной. У одного - в бОльшей мере, у другого - в мЕньшей. Поэтому и переживаем мы за события там и тянемся  к каждой живой весточке с нэзалэжной. А они, эти весточки, к сожалению, редки. В связи с чем ещё раз благодарю Толю Драгоша за рассказ. Сожалею, что нет рассказов о жизни текущей ни от того же Александра Донца (а только резкие эмоциональные всплески), ни от Коли Петраша, ни от киевлян Котвицкого и Фирсанова, обещавшего, кстати, фоторепортаж о праздновании Дня Победы, ни от Попсуя Володи с Запорожья, ни от Пирогова Константина с Полтавщины, который активно поливает нашего Президента грязью в ОК. Володя Палий тоже стал осторожен в рассказах... а вообще, на мой взгляд,  здОрово поменялось сознание наших сослуживцев и их земляков, если основные беды в происходящем вокруг них они видят в Путине и в нас, россиянах.

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1182
  • Рождённый в СССР.
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #91 : 04 Сентября 2014, 16:36:46 »
Андрей, я с тобой вполне согласен. Где-то делось и вложения в мой первый пост. Повторю:
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Алексеев Андрей Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 478
  • ЧУМИКАН 1984-87
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #90 : 04 Сентября 2014, 16:20:43 »
Я лишь о том, что можно разместить и описать после словосочетания: Я ДУМАЮ ТАК ИЛИ Я ТАК НЕ ДУМАЮ, ЧТО...

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1182
  • Рождённый в СССР.
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #89 : 04 Сентября 2014, 16:02:34 »
Цитировать
Может быть личное мнение, которое не поддерживают как минимум 50 процентов тех и тех не стоит так подробно публиковать и придавать статус некой истины...
Андрюха, да никто не придает никому статуса. Лично я не разделяю мнения Саши. Но такое мнения есть. Боюсь что б у нас вместо дискуссии не получилась борьба с инакомыслиям. Что б мнения были разносторонние. Без таких постов как у Донца невозможно полностью передать настроения народа Украины. Да, он написал эмоционально, но цензурно без указаний конкретных фамилий. А то что он написал, об "одном идиоте", так каждый подумал о своём. Кто об Обаме, кто о Путине, кто о Порошенко... Александр считает, что все что происходит на Украине, это всего навсего из-за одного человека, а все остальные белые и пушистые. ???
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Алексеев Андрей Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 478
  • ЧУМИКАН 1984-87
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #88 : 04 Сентября 2014, 15:06:40 »
Может быть личное мнение, которое не поддерживают как минимум 50 процентов тех и тех не стоит так подробно публиковать и придавать статус некой истины...

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 16014
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #87 : 04 Сентября 2014, 13:05:36 »
Да, хорошая статья, Евгения Гришковца, я так думаю. Часто встречаются фразы"я так думаю", "может я ошибаюсь" и т.п. Посмотрите вставку в мой первый пост в этой теме.
 Перед вчерашними моими постами был пост нашего сослуживца Саши Донца. Кто его удалил? Если сам автор - это его право. Если модераторы, то я думаю этого делать не надо было. То что он написал, так думает 50% Украины. А как относится с его мнению, пусть каждый решает сам.

Удалил я. Давайте без эмоций и без обзываний. и так их хватает. Только личные рассказы. Ветку буду модерировать жёстко. Мало ли что думает 50% России.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1182
  • Рождённый в СССР.
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #86 : 04 Сентября 2014, 12:59:28 »
Да, хорошая статья, Евгения Гришковца, я так думаю. Часто встречаются фразы"я так думаю", "может я ошибаюсь" и т.п. Посмотрите вставку в мой первый пост в этой теме.
 Перед вчерашними моими постами был пост нашего сослуживца Саши Донца. Кто его удалил? Если сам автор - это его право. Если модераторы, то я думаю этого делать не надо было. То что он написал, так думает 50% Украины. А как относится с его мнению, пусть каждый решает сам.
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4721
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #85 : 04 Сентября 2014, 08:23:58 »
Саня, здорово написано Гришкавцом...  .118 .111 .111 0__16
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Иванов Александр Сергеевич

  • ЧАЖМА
  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 941
  • 1987-1990
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #84 : 04 Сентября 2014, 06:57:54 »
Господа Украинцы,революции без крови не бывает,домайданились.Сидит чёрный кукловод карабас барабас,и наблюдает с высока на ещё один пожар разожжённый им на планете,весело ему поди.
Кто не был, тот будет, кто был не забудет.

Оффлайн Ковалёв Александр Анатольевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 511
  • Телеметрист с "Сибири". Р-3-21. ДМБ-весна 1983
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #83 : 04 Сентября 2014, 06:46:43 »
Нашёл сегодня на сайте «Комсомолки». Во многом спорно, но интересно.  Автор Евгений Гришковец, тоже в прошлом моряк.

Я ТАК ДУМАЮ
Я пишу это и чувствую себя ужасно одиноко. Ужасающе! Потому что я давно не слышу тех, с кем был бы согласен.
Мне всегда было важно в процессе наблюдения и переживания разных времён и политических передряг найти человека, который был бы профессиональным политиком, политологом, аналитиком, журналистом… Человека более моего информированного, знающего, умного, и при этом профессионала, которому бы я доверял и как-то соотносил своё мнение и видение происходящего с его более глубоким и основательным. Проще говоря, мне важен был кто-то, способный объяснить мне суть политических и экономических процессов. В таком человеке мне важно было всё: от репутации и способа высказывания до стиля одежды. Такие были. Теперь нет. Давно. А в последние месяцы нет и в помине. Я не согласен со всеми. Есть те, кому я верю, но нет тех, с кем я согласен.
Я не согласен с Михалковым и не согласен с Макаревичем, с тем, что он говорит и делает. Я не согласен с Эхо Москвы и каналом Дождь не согласен, я не согласен с Первым каналом, НТВ и Россией 24. Я не согласен с BBC и CNN. Я не согласен с Путиным, не согласен с Обамой и Меркель. Я не согласен с выбором украинского народа. Не согласен как с их выбором европейского пути, так и не согласен с тем, кого они выбрали в качестве президента. Я не согласен с тем, вокруг чего сейчас так сплотилось российское общество. Я не согласен с той войной, которой не видно конца и края.
Я очень мало высказывался о происходящем. Но даже тех моих нескольких высказываний хватило для того, чтобы в нескольких украинских городах сожгли мои книги, хватило, чтобы потерять много знакомых, приятелей и даже друзей.
Я с этим не согласен! Я не согласен с тем, что так можно относиться ко мне и моим книгам только потому, что я не согласен с теми, кто решил мои книги сжечь, а также сжечь всяческие отношения со мной. Я не согласен с тем, что так легко можно что-то сжигать.
Я не согласен с тем, что у меня берут интервью украинские или российские журналисты и не публикуют его только потому, что я сказал не то, что хотели от меня услышать. Не согласен с тем, что эти интервью исчезают, будто этих разговоров не было.
А сейчас я хочу высказаться, чтобы те, кому это интересно, узнали от меня, что я частным образом думаю. Я выскажусь, чтобы кто-то перестал меня подозревать в том, в чём меня подозревать не стоит. Или чтобы кто-то утвердился во мнении, что его подозрения на мой счёт были не напрасны.
Сразу оговорюсь… Никаких писем в поддержку или же наоборот я не подписывал. Ни в каких списках протестующих или одобряющих моего имени нет. Правда, мне и не предлагали ничего подписывать. Так что и факта гордого и смелого отказа в моей биографии нет.
Так вот… Я думаю…
Я думаю, что то, что происходит сейчас – это страшная катастрофа, причины которой коренятся очень глубоко в истории, а последствия будут такими тяжёлыми и неизбывными, что и представить сейчас нельзя. (Простите мне эту банальность, но я так думаю. Я часто бываю банальным в своих соображениях об истории и политике).
Я думаю, что то, что происходило в Киеве в конце прошлого года, а теперь происходит во всей стране, никакого отношения к борьбе за свободу не имеет. Однако, украинцы совершенно уверены, что они боролись и борются за свободу. Свобода же это такая таинственная субстанция!… О!!! О свободе я думаю очень много.
Как было сказано в одном стихотворении, которое я целиком не помню, а авторство мне неизвестно… Услышал как-то от кого-то, был впечатлён и запомнил одну строку: «Освобождение – залог не для свободы». Как же я с этим согласен!
Тот, кто пытается освободиться, никогда не будет свободен именно от того, от чего освобождается. Чем сильнее жажда освобождения, тем сильнее несвобода. Человек может стать даже рабом. Рабом идеи освобождения.
Мои украинские знакомые, приятели и друзья, многие искренне считают и даже уверены, что они свободнее нас, русских. Свободнее меня… Они убеждены, что эта свобода у них в крови. Этакая историческая свобода, непокорность и национальная гордость. Они всегда были вольными, но угнетёнными и порабощёнными, однако, несгибаемо хранили идеалы свободы. А мы, русские, наоборот, были и есть покорные судье и государю, а в силу этого мы, как считают мои украинские знакомые, склонны к порабощению других. Мол, сами несвободны, так и вы будьте покорны.
Со мной раньше часто, а в последнее время постоянно, украинские знакомые говорили в лучшем случае, как с дурачком, который ничего не понимает, витает где-то в просторах своей театрально-литературной фантазии и не видит через свои розовые очки тяжести и гнёта российской жизни. Они говорили со мной, как с тем, кто покорен судьбе и покорен Путину. Они делали такой вывод только из того, что я способен жить и работать в стране с мрачной диктатурой.
Все мои слова о том, что всё не так просто, что моё отношение к тому, как живёт моя страна, сложно, глубоко и многослойно… Что очень много людей, моих соотечественников и современников, совершенно искренне поддерживают или даже любят Путина, и при этом остаются нормальными, хорошими людьми, совсем не заслуживающими презрения и ненависти… Все мои слова о том, что я не пошёл на Болотную по целому ряду причин, но только не потому что я боюсь, вызывали у моих украинских знакомых этакую всепонимающую ухмылку. Мол, рассказывай, рассказывай… Я думаю, что если бы сказал им, что боюсь, это было бы им понятнее, и они, наверное даже пожалели бы меня. Но я говорил так, как говорил. И они мне не верили или считали слепым, глупым, а главное, несвободным.
На меня смотрели свысока и, в лучшем случае, как на человека неплохого, но заблудшего и оправдывающего свои заблуждения. В худшем случае меня легко и не задумываясь оскорбляли. Почему? А потому что я думаю иначе. По-другому. Какая же это, простите меня, свобода – презирать человека, который думает по-другому? Тут свободой и не пахнет!
Мне не раз приходилось общаться с сектантами разных сект, или с теми, кто открыл истину где-нибудь в Индии, или с жёсткими, ортодоксальными вегетарианцами (что тоже своего рода сектантство). Все эти люди считали и считают себя носителями особого знания и понимания жизни. Они уверены, что находятся на высшей, чем остальные, ступени развития и постижения мира. Они говорили со мной с высоты своего просветления и знания. Им была дана уверенность в своей непререкаемой правоте. У всех сектантов есть простая и ясная идея, которая даёт им эту уверенность. Убеждённость! Убеждённость в своей исключительности.
Я часто сталкивался с такой же уверенностью в своих украинских знакомых. Видел в них это явное превосходство над собой, видел идею. Идею национальной своей правоты и приверженности к свободе, которой во мне нет. Нет, потому что я живу в России. Живу и ничего для свободы не делаю. Только ропщу. Да и то, ропщу шёпотом и на кухне.
Я видел признаки этой идеи и национальной свой правоты в весьма образованных и умных людях. Они жили и живут этой идеей как огромная секта. Однако, жизнь простой идеей – это высшая форма несвободы. Я думаю – это рабство. Любые самые казалось бы лёгкие формы национализма – это рабство. Я националистические идеи ясны, просты и сладки. Но они не имеют ничего общего со свободой мысли и духа. Нахождение всех исторических и философских объяснений национальными своими особенностями – это рабство.
Мне посчастливилось побывать в Африке. В Ботсване, Намибии. Я там встретил удивительно свободных, открытых и достойных людей. Они радостно шли на общение, не задумываясь, ни о каких расовых, социальных и прочих различиях между нами. Они в Ботсване, живя в саванне, не знали рабства. Они живут в мире людей и животных… А потом я попал в ЮАР. В Ботсване и Намибии я быстро привык совсем не опасаться местных людей, полностью им доверять и даже доверять им жизнь. В ЮАР я столкнулся сразу с ненавистью к себе со стороны внешне ничем не отличимых от намибийцев людей, столкнулся с желанием меня обмануть, обворовать, ограбить, или и того хуже. А это были такие же по происхождению люди, что и в Ботсване. Один этнос.
Именно там я со всей ясностью увидел, что рабство развращает в первую очередь и в гораздо большей степени не рабовладельца, а раба. Апартеид был, в сущности, рабством. У чёрных людей в ЮАР как не было прав, так же и не было никакой ответственности. Всё было просто: во всём виноваты белые, а они, коренные ни в чём не виноваты. Именно эта уверенность и сообщила им ощущение полного права меня ограбить и даже убить на их земле. А в соседней бедной Ботсване люди мне были рады просто как человеку. И не видели во мне объекта ненависти, зависти и наживы.
Как только кто-то приходит к убеждению или убеждён сызмальства в том, что во всём виноват кто-то иной, что вся ответственность за то, что происходит и идёт не так, как ему угодно, лежит на ком-то, а не на нём самом — он превращается в раба. Корень глубокой, давней и могучей ненависти к России с Лениным или с Путиным, с Петром I или с Екатериной II, ненависть, которую я видел и слышал в украинских моих знакомых кроется как раз в этом. В этой уверенности, что ответственность за все беды, за все бесконечные исторические неудачи и унижения целиком и полностью лежит на России, на Ленине, на Путине, Петре I, Екатерине II… ну и на мне, в конце концов. Потому что я так думаю. А я так думаю. Просто думаю – и всё.
А я думаю, что Украина ещё на первом Майдане открыла ящик Пандоры. Из этого ящика тут же явился Ющенко, смертельно больной патологической ненавистью к России. Он был так этим болен, что ничего не мог делать другого, кроме как ненавидеть мою Родину. Я думаю, он на работу ходил ненавидеть. Этой своей ненавистью он довёл страну до такого убожества, что Украина выбрала Януковича. И кто бы что ни говорил, а Януковича именно выбрали, избрали. Своего. Он не с Луны упал и не с российского самолёта спрыгнул с парашютом. Вот и вышло: был Ю, пришёл Я – последние буквы алфавита. Символично.
Кстати, я думаю, Янукович ненавидел Россию не меньше Ющенко. Он ненавидел её даже сильнее, потому что он её боялся. И Путина ненавидел и боялся. А ненависть плюс страх – всегда самая лютая и подлая ненависть. Если бы не ненавидел, не шантажировал бы, не врал, не пытался играть на два лагеря, не проявлял бы глупую спесь и не сотворил бы весь тот кровавый кабак, который мы сейчас имеем. Я думаю, что теперь русская земля горит у него под ногами. Я так думаю. Хотя, чертям огонь не страшен.
Думаю, что ненависть и свобода несовместимы в принципе.
Я думаю, что в крови на втором Майдане повинен именно Янукович. Я так думаю. Я не знаю. Но думаю так, что снайперы были именно его. Я думаю, Януковича, конечно, надо судить. И судить его должна Украина. Но только не сейчас. Позже. Иначе это будет слишком короткий суд. Да и судьи те, что сейчас у власти, тоже должны дождаться суда над ними. Я думаю, что и Яценюк и Турчинов должны сидеть на одной скамье с Януковичем, на одном суде. Но я думаю, никакого суда не будет или будет так нескоро, что фигуранты до него не доживут, или не доживут по другим причинам.
В том ящике Пандоры оказался среди прочих бед и Крым…
Весть об аннексии Крыма застала меня в Тбилиси. Первого марта я, глядя из столицы Грузии на происходящее, думал, что началась или вот-вот начнётся полномасштабная война. Как же я тогда испугался! Испугался за детей своих…
Я думаю, что Крым был аннексирован. Я так думаю. Балканский прецедент, на который так много ссылались Путин и компания в связи с Крымом, в данном случае считаю несопоставимым. Считаю, что Крым был вчистую аннексирован. И это ужасно!
Думаю, что тот крымский референдум был совершенно незаконным. Но также думаю, что люди голосовали на нём искренне и радостно. Думаю, что голосовали не под автоматами и не по принуждению в подавляющем своём большинстве. Хотя, может быть, кого-то и заставили… Могли, и было кому. Но большинство людей радовались. У меня телефон тогда не умолкал ни на минуту. Звонили из Севастополя, пели. Из Керчи, Феодосии. Тоже пели. Пили и пели.
Референдум был справедливый, но незаконный. Однако, о какой законности можно было говорить в стране, где, как я думаю, руководство было совершенно незаконным? Потому что власть они захватили, сбросив президента. И это было беззаконие.
Януковича свергли справедливо, но незаконно. Вследствие – получили справедливый, но незаконный референдум в Крыму. Беззаконная справедливость и свобода — разные вещи.
Как только кто-то уверует в справедливость без закона, тут же начинается кровопролитие и мракобесие.
Крым — это большая беда и скала, о которую разобьются многие и многие попытки примирения, о которых пока даже говорить рано.
Думаю, что много людей, тех, что тогда голосовали на том референдуме, скоро пожалеют об этом, если уже не пожалели.
Но украинский Крым был жалок! Фактически жалок. Замусорен и изуродован до невозможности. Я не мог смотреть на дикие строения, поставленные с нарушениями всех мыслимых и немыслимых законов и норм, которые обезобразили дивные берега и горы. Не мог смотреть на то, в каком упадке находятся архитектурные шедевры, важнейшие для нашей культуры и истории. Форос прекрасен! Но как же он загажен и унижен! Сплошной крымско-татарский сервис и еда, дикая застройка Севастополя, ржавое железо в бухтах, заплёванные камни некогда обильно политые кровью, пьянство и упадок… Симферополь больше похож не на город, а на какой-то оптовый рынок… Изменится ли это теперь? Ой, не знаю! Ой, не знаю…
Крым аннексировать было нельзя. Я так думаю! А что было делать? Я не знаю! Аннексировать было нельзя, но аннексировали его красиво. Мастерски. Я правда так думаю. То есть, уж что-что, а аннексировать научились. И я думаю, что не соверши Путин этого мастерского беззакония, то было бы столько крови, и было бы так страшно, что и думать об этом не хочется.
И ещё я думаю, что справедливо то, что в Севастополе теперь стоит русский флот без аренды. Незаконно стоит, но справедливо. Справедливо, что корабли НАТО там стоять не будут. Нечего им там делать. Справедливо то, что английские военные моряки не будут прогуливаться вольготно по Севастополю, ощущая себя опять победителями. И немецкие не будут. Только гостями. Но не скоро…
Мне, как человеку, носившему бескозырку, невыносима сама мысль о том, что Севастополь мог бы быть не «город русских моряков». Справедливо то, что над Севастополем Андреевский флаг.
Я думаю, что не могут в одном учебнике истории в качестве героев соседствовать защитники Севастополя всех времён и Степан Бандера. Это невозможно! Не могут столь разные памятники стоять в одной стране. Вот теперь они уже стоят в разных странах. К сожалению, всё это незаконно… И не цивилизованно!
Однако, я так думаю.
Таковы мои нецивилизованные мысли. Знаю же и сам сказал, что справедливость опасна… Но я такой справедливости в случае с Севастополем рад.
Двойные стандарты? Да, двойные. Но мне есть с кого брать пример двойных стандартов. «Цивилизованный» мир продемонстрировал эти примеры.
Руководство Украины незаконно. Думаю, что оно несамостоятельно и преступно. Преступно своей несамостоятельностью. Я думаю, что Америка напрямую и непосредственно рулит нынешним украинским руководством. Думаю, что Америка сделала ровно то, что хотела. Сделала и продолжает делать. Делает, даже не стесняясь откровенности и грубости своих действий.
Я думаю, что Америке совершенно безразлично, демократично или нет устройство Украины. Безразличны украинцы и то, что с Украиной будет. Безразлично даже будет Украина или нет.
Я думаю, что Обама бездарный и глупый человек. Он амбициозный и слабый политик. Обидчивый и нелепый. Думаю, что он сущий позор Америки и той политики, которая связана с его временем и им лично.
Удивительно, как Обама буквально за последний год как-то совсем иссох, истощал и осунулся. Он быстро поседел и стал какой-то сивый. Он совсем перестал улыбаться, и говорит пафосно и многозначительно. С таким выражением лица только врут! А сохнут так люди, которых никто не любит. А Обаму не любит никто. Весь мир. Америка не любит. Просто прекрасный пример для подражания украинскому руководству.
А украинские лидеры ещё более пафосны. Они пафосны, как плохие провинциальные актёры плохого театра, занятые в плохой пьесе. Смешно, когда в убогом театра актёры пытаются изображать аристократов или иностранцев. Да ещё когда и пьеса им не очень понятна. Вот это и происходит с основными лицами украинской власти. Как же они смешны и пошлы в этом!
Яценюк говорит всегда многозначительно. Он делает постоянные паузы. Изречёт что-нибудь и обводит слушателей взглядом… Ну артист да и только! Артист провинциальный, в самом худшем смысле этого слова.
Порошенко любит пышные фразы и цветастые обороты речи. Я думаю, ему кажется, что он внушителен и грозен. Но жесты мелкие и невыразительные. Порошенко склонен к артистизму и дешёвым эффектам. Вспомните хотя бы, как на фоне своего самолёта и под дождиком он сообщал нации о том, что не летит в Турцию из-за вторжения России. Как всё было выстроено, и дождик был уместен… Смешно. Я думаю – это смешно.
А как Порошенко кланялся и улыбался, вручая генсекретарю НАТО Расмуссену, чей писклявый голос никак не соответствует грозной должности, какую-то медаль. Медаль непонятно за что. Даже Расмуссен, я думаю, не понимал, что ему дают и зачем. Смешно это было и стыдно. Так я думаю.
Думаю, что кому-то смешно видеть походочку Путина, которую сам Путин ощущает поступью. Кому-то, наверное, смешны его «манеры». Мне же уже давно не смешно.
Мне жаль Ангелу Меркель, которая за последние полгода сильно сдала, как-то скукожилась и постарела. Я думаю, ей очень не нравится то, что ей приходится делать и говорить. Думаю, ей не нравится говорить с Путиным, которого она, как мне кажется, терпеть не может и на дух не переносит… Но ей не нравится встречаться и с Порошенко, которого, думаю, она видит насквозь и презирает. Думаю, что ей очень не нравится исполнять указания из Вашингтона. А я думаю, что ей, почему-то приходится их получать и исполнять. Ей не нравится Франсуа Олланд и не нравится с ним обниматься при встрече. Ей не нравятся её коллеги по Евросоюзу, которые мелки и невыразительны. Ей не нравится тащить на своих усталых и покатых плечах этот аморфный и разношёрстный Евросоюз, раздираемый амбициями. Я думаю, ей противен Дэвид Кэмерон, этот спесивый и очевидно неумный парень, смотрящий на Европу из-за Ла-Манша презрительно и свысока. Думаю, она понимает, что этот парень, похожий на породистую собаку, относится ко всем и к ней в частности, как к собакам непородистым.
Я думаю, что госпожа Меркель лучше всех остальных понимает, какую кашу заварила Америка в Украине, несмотря на её робкие попытки это варево как-то предотвратить. И она знает, что эту кашу придётся, как всегда, по большей части расхлёбывать ей и Германии. Она это знает, потому что из ГДР, и понимает, с кем имеет дело в Украине и России.
Я думаю, что ООН – это вялая и утратившая хоть какое-то влияние организация. Организация вполне ручная и управляемая. Во многом ООН, как мне думается, является формальностью и существуют по-привычке. Не припомню столь невыразительного, невнятного и слабого генерального секретаря ООН, как нынешний. Думаю, что ОБСЕ и прочие и прочие организации тоже превратились в некую формальность и обслуживающий конкретные интересы персонал.
Я думаю, что украинцы и Украина всё ещё надеются на помощь и поддержку Америки и Европы. Робко надеются на то, в чём были абсолютно уверены ещё в январе на Майдане. Они, наивные, радовались хороводу и веренице персонажей из Госдепа, Конгресса США и из Европы. Они принимали пресловутое печенье на Майдане за чистую монету. Я думаю, украинцы уже понимают, что их развели. Они просто не хотят в это верить. Не хотят этого понимать… Не хотят понимать, что с Украиной происходит то же самое, что в старом добром анекдоте… Анекдот-то старый, но будто придуман сейчас и именно про США с Европой и Украину.
Анекдот короткий: После ресторана, боулинга и караоке только в бане Галя поняла, почему ей не надо было ни за что платить.
Я думаю, что помимо того, что происходящее является страшной бедой и катастрофой… Это всё также и результат удивительной глупости. Просто эта глупость такая абсолютная, что хочется верить, что всё это какой-то очень умный и хитрый план. Не хочется верить, что столько дураков и бездарей сейчас руководят странами так называемого цивилизованного мира.
Но именно и только глупостью можно объяснить то, что этот цивилизованный мир сделал ставку на тех людей, которые стоят сейчас у власти Украины. И те, на кого сделали ставку, тоже глупы. Думаю, что Яценюк и Порошенко просто послушные дураки. Иначе не понять их глупых и безрассудных действий. Умные люди так себя не ведут. Умные люди обычно способны понимать и оценивать меняющуюся ситуацию, свои возможности и адекватно оценивать себя. Умных людей так не обмануть.
Своей глупостью они сделали Путина многократно сильнее, чем он был. Не думаю, что это могло быть частью хитрого плана. Путин же является Путиным давно. Не понимать этого могут только дураки. Путин весьма предсказуем. Он Путин во всём, и не понимать этого было глупо, и глупостью остаётся.
Глупо так долго носиться с некими европейскими ценностями. Глупо полагать и надеяться, что «заграница нам поможет», и жить иллюзиями. Жизнь иллюзиями приятна, но до поры до времени.
И глупо не видеть, что Европа Украину в объятия не примет. Европа брезгливо смотрит новости из Украины. Наивно думать, что европейцы считают европейцами тех, кого видят в этих новостях. Наивно надеяться, что Европа захочет иметь в своём составе страну с некрасивыми домами, заборами, пятиэтажками, которые, к тому же, разбиты бомбами и артиллерией. И Европа не желает вникать в тонкости происходящего. Европа только пытается сохранить лицо и ощущение свой былой силы. Но на самом деле она опасается за газ, и понимает, что Украина газ воровать будет, как и воровала. Европа быстро поняла, что украинцам лучше в руки деньги не давать, потому что деньги чудесным образом тут же исчезают в украинских руках.
Европа тщательно моет руки после каждого контакта с Украиной и украдкой нюхает надушенный носовой платок, когда с Украиной говорит. Глупо всего этого не замечать. Я так думаю.
А той Европы, куда так хочет Украина, уже попросту нет…
Та Европа, которую мы полюбили с первой же встречи в конце восьмидесятых — начале девяностых, та Европа, которая нас потрясла и вдохновила… уже попросту исчезла. Её той уже не существует.
Когда я впервые увидел Европу, я понял, что прежней жизнью уже жить не смогу. Европа меня поразила, очаровала… Европа изменила мои представления о быте и устройстве жизни, о порядке, чистоте и даже изменила мой внешний вид.
Мы в девяностые годы стремились сделать «евроремонт». Мы хотели, чтобы если ни на улице, ни в подъезде, то хотя бы в квартирах у нас была Европа. Мы мечтали отправить своих детей учиться в Европу. Отправить даже ни за знаниями, а за европейскостью. Мы трудились и стремились приблизить Европу…
И где та Европа теперь? Где те Париж, Брюссель и даже Стокгольм, которые были всего четверть века назад? От той Европы с незыблемыми традициями и неменяющимся веками пейзажем остались только островки и клочки. То есть места, куда ещё в массовом порядке не добрались мои соотечественники, и где над черепичными крышами не поднялись минареты.
Где та Европа, если во Франции нужно опасаться за кошелёк сильнее, чем в Челябинске? Если целый район Брюсселя, кстати, недалеко от Штаб квартиры НАТО, нужно обходить или объезжать за версту? Если тебя не пускают в кафе в Копенгагене, потому что ты очевидно не араб… Что с Европой, если гражданин Великобритании перед камерой обезглавливает американского журналиста?…
Я думаю, что то, что происходит в Европе, говорит о полном отсутствии видения и понимания дальнейшего развития. Европа утратила не только могущество, но и авторитет. Европа перестаёт быть авторитетна не только в политике и экономике, но и стремительно теряет своё культурное владычество.
Европа измельчала и несёт на себе явные признаки вырождения, не желая их замечать и продолжая жить по привычке, с прежними замашками и амбициями, как старик, отказывающийся признать, что силы его покинули и одряхлели как мозг, так и мышцы.
Европа прежде не опускалась до столь явной лжи, как это она сделала теперь. Во время Балканских событий, во время Чечни подача новостей и пропаганда американская и европейская ещё сильно отличались. Теперь же не отличаются вовсе. Европа хоть как-то тогда сомневалась, пыталась разобраться, рассмотреть события с разных точек зрения. Нынче этого нет в помине. Все новости и взгляды односторонни, прямолинейны и именно по этой причине глупы и лживы. Этого в прежней Европе не могло случиться. Это было просто стыдно прежнему старому свету, родине демократии и подлинных свобод. Теперь не стыдно. Почему? Не знаю. Думаю, что Европа безвозвратно утратила самостоятельность и гордость.
Думаю, что наступило время полного отсутствия свободы слова, какого не было даже в эпоху холодной войны. Я так думаю. Если европейские новости копируют американские, то какая тут свобода?…
У нас свободы слова не было никогда. Точнее, вроде бы была, но мы уже этого не помним. Кажется и вовсе не было. Но стало ещё хуже.
В последние полгода с наших телеэкранов исчезло немало заметных лиц телеведущих и журналистов. Думаю, они ушли по причине нежелания лгать так много, как им прежде не приходилось. Я так думаю. Остались те, кому всё равно или же те, кому удаётся вроде бы и не соврать, но и не сказать правду. Исчезли те политологи, аналитики и те люди, которые в любом случае говорили в разных программах хоть какие-то контрапунктные слова и мысли.
Несколько очагов «свободы слова» вроде Эха, Дождя или Независимой газеты вроде бы есть… Но я думаю, что их сохраняют для создания иллюзии свободы слова. А сами эти очаги больше всего напоминают бунт в богадельне.
Многие и очень многие исчезли и замолчали от страха.
Зато поднялись и взросли те, кто врёт самозабвенно, убеждённо, с верой в то, что врать необходимо, когда родина в опасности. Эти редакторы, политологи, аналитики, журналисты и ведущие видели Путина живьём. Возможно, задали ему вопрос, возможно, даже получили ответ и ощутили просветление, а также познали высший смысл лжи в нынешнее «смутное время».
Я думаю, что российская пропаганда сегодня так глупа и бездарна, что попросту недостойна страны. Её уровень говорит о недоверии к тем, на кого она направлена. Я думаю, нам просто не доверяют. Враньё – это всегда недоверие.
Украина же сейчас, как мне думается, попросту не может себе позволить свободу слова, как некую роскошь во время войны. Как быстро эта свобода слова там исчезла! Та свобода, которой так гордились все мои украинские знакомые ещё совсем недавно. Гордились и тыкали меня в неё носом, мол, вот, смотри, у нас есть то, чего у вас нет и быть не может.
Я думаю, что украинские СМИ, устраивая очередную информационную истерику или вещая о победах и доблести в сущности обречённых своих солдат… Эти самые СМИ и себя считают добровольческим батальоном, который ведёт беспощадный бой за свободу и независимость Украины. Ложь, ложь и ложь. Ложь, как оружие. В той борьбе за свободу, которую ведёт Украина, в первую очередь приносится в жертву свобода слова. А в сущности, я думаю, свободы слова в украинском государстве и не было. Говорить, что хочешь, и свобода слова – это разные вещи. Я так думаю.
Я думаю, что когда Путин говорил про задержанных на территории Украины десантниках… Говорил, что он думает, что они заблудились, на самом деле так не думал. Я думаю, он думал иначе.
Я думаю, что на юго-востоке по-настоящему, действительно, есть повстанцы и ополченцы, точнее, я думаю, что они там тоже есть, кроме разных солдат-удачи и наших военных. Я этого точно не знаю, но так думаю. Думаю, наших военных там много, а если понадобится, станет ещё больше. Думаю, что это неправильно и незаконно. Но наш министр иностранных дел и президент говорят, что их там нет. И я почему-то думаю, что они говорят неправду. Думаю, что это ужасно.
Думаю, что на Донбассе и Луганщине творятся настоящие ужасы. Что там сейчас много людей с оружием, которые осуществляют такое беззаконие, что и думать страшно. Любая война в сегодняшнем мире притягивает и буквально призывает ото всюду всякий сброд и человеческую мерзость. Думаю, там сейчас много мародёров, уркаганов, наркоманов, отморозков и прочей нечисти. Они вооружены. И они там правят свой страшный бал. Думаю, что с ними нужно бороться всем. И украинским военным, и тем, кто числятся ополченцами. Но думаю, что там все так перемешались, что мародёров от ополченцев или от бойцов национальной гвардии мирным людям отличить трудно, некогда и не хочется.
Думаю, люди в тех городах, где нет сейчас повстанцев, банд, или украинских военных молятся, чтобы война миновала их, и чтобы всё шло, как было.
Думаю, что жители Мариуполя уже не надеются, но всё же молятся, чтобы их город не был взят, и чтобы в него не пришли бои. Я так думаю.
Я думаю, что украинские войска и добровольческие батальоны стреляли и стреляют по жилым кварталам. Бомбят города с самолётов, забрасывают минами, обстреливают ракетами и повинны в гибели многих мирных людей. Стреляют и стреляли плохо, но много. Я думаю, что многим стрелявшим всё равно, будут там убитые или нет. Война имеет такое свойство. Она притупляет многие чувства, обостряя только некоторые. Украинские и европейские СМИ утверждают, что регулярные украинские войска не обстреливали города, не бомбили, а я думаю, что бомбили и обстреливали.
Думаю, что многие добровольческие батальоны сражаются люто и смело. Жестоко сражаются. Сражаются за Украину. Но жестокость в гражданской войне – это преступление. А я думаю, что всё, что происходит – это гражданская война и никакая другая.
Думаю, что Стрелков и прочие, вроде полевого командира с позывным Моторола – военные преступники. Но и все бойцы и командиры батальонов Айдар и Азов – тоже военные преступники. Все, кто там воюет добровольно – все преступники. И те, кто сражается идейно, и те, кто приехал пострелять за деньги или за адреналин. Те, кто туда пошёл по приказу, скорее невинные жертвы, если только не проявляли особого рвения и усердия.
Однако, к некому Мотороле я испытываю большую симпатию, чем к батальону Айдар. Ругаю себя за это, считаю это неправильным. Но пока так. Почему? Да, видимо, потому что та идея, которая лежит в основе тех причин, которые создали этот батальон и собрали в него людей, мне отвратительна. Национализм в любом виде и проявлении, как я думаю, не имеет оправдания.
Я правда не понимаю, как так много людей в Украине реально могут надеяться на военную победу на юго-востоке. Хотеть они её могут, это вполне понятно, но как они могут в неё верить? Не могу этого понять! О чём они думали и думают? Они что, думают, что возьмут Донецк и Луганск и всё? И будут налаживать мирную жизнь, как ни в чём не бывало?
Неужели ещё не понятно, что прежней Украины с Донбассом и Луганщиной уже не будет? Её уже нет. О той Украине можно вспоминать, как об СССР. То есть, как о чём-то любимом или ненавистном, но безвозвратно ушедшем.
Я понимаю, что Украина не переживала Чечни и чеченских компаний. Украина не знает горя и унижения поражения от, казалось бы, маленького региона. Украина не переживала перехода от желания видимой лёгкой и быстрой победы и шапкозакидательства к отрезвлению и признанию невозможности победы, как таковой. Украина не имеет такого опыта. И недолгая история украинской государственности была до февраля нынешнего года бескровной…
А Украина тогда была в восторге от Чечни, героизировала чеченских головорезов и сама ехала туда пострелять москалей. Теперь те же самые чеченцы… Не другие, а те же самые, воюют на Донбассе, стреляют украинцев. Я так думаю, теперь Украина в известной степени исполняет роль России того времени. Но пока ещё идёт первая фаза. Жажда победы… Я думаю, что скоро это пройдёт. Просто надо вспомнить, что Грозный штурмовали ни один раз. Брали Грозный. И что?
Я думаю, что всё в Украине кончится гораздо хуже, чем тогда для России с Чечнёй. Я почему-то думаю, что третьего Майдана не будет, хотя о нём много разговоров. Думаю, что Майдан себя исчерпал, как инструмент народного волеизъявления. С нынешней властью никто так церемониться не будет, чтобы два с половиной месяца стоять в холода на Майдане. Я думаю, что нынешняя украинская власть будет сметена своими же измотанными, обманутыми и отчаявшимися войсками. Я в этом не уверен. Я это не предрекаю. Я так думаю.
А мы? А мы будем получать всё новые и большие санкции, будем роптать, но терпеть, будем гордится своей сильной и гордой позицией… Думаю, будет плохо… Думаю, будет плохо, и долго. Будет хуже, чем многие думают. Многим.
Кто-то не возьмёт кредит и не купит вожделенное жильё. Кто-то разорится, кто-то решит повременить с рождением ребёнка, кто-то не женится, не выйдет замуж. Кому-то станет совсем невыносимо жить в России, чьим-то планам не суждено состояться, рухнут карьеры, судьбы…
Но при этом, я думаю, санкции не повредят тому, на кого они направлены. Путин, думается мне, сейчас очень интересно живёт. Вижу, что ему интересно и азартно. Он же вообще у нас боец. Он с лихостью проверяет на прочность и мировое сообщество и нас. И думаю, что он при этом решает какие-то свои сугубо личные задачи.
Решение с продовольственным эмбарго, я думаю, был сильный ход. Во-первых, это чувствительно для Европы, я сам это видел, находясь в Греции. Видел растерянность и отчаяние людей, которые вырастили фрукты и вдруг поняли, что работали зря. Думаю, что это эмбарго чувствительно не только для греков. Во-вторых, ход сильный потому что Путин понимал, что русские люди с пустыми кастрюльками на демонстрацию не выйдут, в кастрюльки стучать не будут, не поднимут кипишь из-за еды. Постесняются что ли?… Потерпят… Ведь потерпим же? Потерпим! Потерпим даже несмотря на то, что решение принял он, а терпеть придётся нам. Но, думаю, справимся.
Позавчера поехали и закупили много впрок консервированного французского зелёного горошка и кукурузы. Не особенных каких-то, а самых обычных. Бондюэль. Эти консервы ещё пока есть. Но скоро, сказали, их не будет. Просто дети привыкли к ним сызмальства. Мы не брали впрок креветок, кальмаров и мидий. Пресловутого французского сыра впрок не брали. Зелёный горошек и кукуруза… Было противно закупаться впрок. Унизительно. Вспомнились давно прошедшие годы и, казалось бы, забытые навсегда ощущения.
Рыба на рынке в Калининграде сильно подорожала. Не на семь процентов, как сказано было в новостях, а почти вдвое. Норвежской лосось стоил 350 рублей в среднем, а теперь тот же лосось, только продавцы утверждают, что он не Норвежский, а из каких-то дальних морей, стоит на рынке 600, а в магазинах 700. Хотя, лосось тот же. У Калининграда, конечно, особое географическое положение, но думаю, что в целом по стране как-то так же всё.
Мясо сильно подорожало: свинина была 350, сейчас 500.
А в новостях говорят о росте на 7%, на 3%, на какие-то 0,8%. Показывают губернаторов. Губернаторы все радостные, говорят, мол, давно было пора. Говорят, что своего добра завались, и у нас всё только лучше. С советских времён не помню столько репортажей про грандиозные успехи наших сельхозпроизводителей. В стране сыра за одну неделю стали производить аж на 10% больше. И сыры у нас прекрасные, свежие, никакой плесени…
Я думаю, что всё это ложь и неуважение к тем, кто это эмбарго вытерпит и оплатит его из своего кошелька. То есть, это неуважение к нам. Это также и презрение к нашим детям, которые гораздо сильнее держатся чего-то привычного и знакомого, в том числе и в еде…
Мы эмбарго выдержим. Но вот лгать нам не надо! Это оскорбительно! Человек ложь терпеть долго не будет. Ложь унизительна! Я думаю, что если ложь будет столь откровенной и бессовестной, если наш премьер-министр будет лично инспектировать цены в магазинах, как он пообещал, и сообщать нам, что цены выросли максимум на 8, 3 и 0,8 %, то нашему терпению быстро придёт конец. Я думаю, в этом случае у Путина не так много времени, как ему в данный момент кажется. Я так думаю…
А эмбарго-то мы вытерпим. В этом смысле на нас расчёт правильный.
Я думаю, что украинское общество ошибается давно, я думаю, что оно отравлено идеей освобождения и что Украина раб этой идеи. Вот только вопрос от кого сейчас освобождается Украина? От Путина или от Пушкина?
Я думаю, что сейчас проходит катастрофическая и жестокая операция по разрыву Украины и России. Эта страшная операция фактически уже завершена. Остались какие-то ниточки.
Происходящее похоже на разъединение двух сиамских близнецов, которые друг без друга полноценно жить не смогут. Сейчас разрывают два организма, имеющих одну кровеносную систему. Это не один организм. Их два! Есть два отдельных сознания, два сердца, две души. Но кровеносные сосуды одни на двоих. Эта жуткая операция производится без наркоза и самыми грубыми инструментами. Кровеносные сосуды рвутся через жизни, семьи, дружбы, дела, связи, судьбы, историю, культуру. Рвутся, разрубаются с размахом. Крови очень много. Кровь общая. Боль зашкаливает. Опомниться никто не может.
Разорванное обратно не срастить. Такую рану не залечить, не зашить. А других, близких организмов, чтобы к ним прирасти, нет и не будет. И доноров не будет. Группа крови уникальная. Я так думаю.
Вот я написал то, что думаю, и то, как считаю. Длинно написал, может быть, путанно, возможно, банально. Я ещё много чего другого думаю о происходящем. Но полагаю, что и так понятно, как и каким образом я это вижу и как понимаю.
Я так думаю.
Так почему же сожгли мои книги? Их сожгли ни в магазине, ни в библиотеке. Их сожгли люди, которые их купили и читали. Люди принесли их из дома. Надеюсь, эти книги людям нравились. В этих книгах от того, что я думаю так, как думаю, не изменилось ни одной буквы, ни одной запятой. Но отношение к ним изменилось. И ко мне тоже изменилось… И я не знаю, будь у тех людей возможность, чтобы они сделали со мной лично? Не знаю. Думать за них не берусь.
Но я думаю, что жгли мои книги люди, ослеплённые в тот момент ненавистью. То есть, в тот момент тотально несвободные люди.
Они тогда не думали, они были уверены, что я не прав, так что всё, что со мной связано, надо уничтожить. А ещё они были уверены, что правы они, что я виноват, потому что думаю не так, как им хочется, и должен быть наказан. Они наказали меня — сожгли книги. Мне было больно.
Такая абсолютная уверенность в своей правоте и в правильности своих действий говорит о несвободе. Когда кто-то абсолютно уверен в том, что он тотально и во всём прав, а другой человек тотально не прав – это несвобода.
Я думаю, что свобода в сомнениях. Свобода в ответственности. Свобода в бесконечной тревоге и опасении нарушить чужую свободу. Например, свободу думать иначе, иначе понимать, видеть, жить… Говорить. Так я думаю.
И маленькая притча напоследок.
Помню, у меня был приятель в Кемерово. Давно. Город жёсткий. Приятели были разные. Он был постарше меня. Когда-то по малолетству и глупости в пьяной драке убил он ножом двух человек. Потом долго сидел на какой-то суровой зоне. Вернулся, занялся каким-то делишками а-ля девяностые. Но тянулся к нам, к творческим. Просто посидеть, послушать, побыть среди других людей. Мы не возражали. Он был тихий, умный и страшный. Мы знали его прошлое, и оно всегда висело в воздухе… И вот как-то при нём в компании я стал ругать какого-то приятеля заочно. Говорил, что он сволочь, лжец, что подонок, каких мало и мерзавец. Говорил, что он такой, такой и ещё вот такой. Говорил много, резко, категорично, а главное, страшно гневно… Он, наш в прошлом убийца, сидел, слушал и вдруг, дождавшись паузы, тихо и холодно сказал: «А давай его убьём!»
Это прозвучало так… И ещё он на меня так посмотрел, что волосы зашевелились у меня на загривке. Тогда я понял, как нелепы, глупы и ничтожны все мои слова, упрёки и гнев на того человека, которого я только что ругал последними словами. Это был сильный урок на всю жизнь.
P.S. Я думаю, что Украина совсем не знает демократии. Последние полгода это наглядно показали. Они путают справедливость с демократией, вольницу со свободой… Но демократию они не знают совсем. Они представления о ней не имеют. Мы в России о ней знаем куда больше. Потому что мы знаем, что у нас её нет. Я так думаю.
Ваш Гришковец.
Не ждите чуда - чудите сами!

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1182
  • Рождённый в СССР.
    • Email
.. Моя тема.
« Ответ #82 : 04 Сентября 2014, 01:40:51 »
На этой недели, друг моего сына(26 лет), идет добровольцем на войну. Сам с Днепропетровска, занимал неплохую должность. Квартира, машина, не женат, в армии не был. За свои деньги купил бронежилет( за 8000 гривен), каску и пошел в военкомат записался добровольцем. В пятницу последний день на роботе и на Юго-восток.
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.