Автор Тема: Выбор России  (Прочитано 6668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прощенко Владимир Алексеевич

  • Товарищ
  • *
  • Сообщений: 1377
  • НИС "Космонавт Георгий Добровольский" 1978-81
.. Выбор России
« Ответ #63 : 30 Май 2018, 12:13:38 »
Многозначительная картинка на сайте писателя С.Тармашева
Не зная прошлого, зачем ты в настоящем и что тебе до будущего?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #62 : 18 Май 2012, 19:39:12 »
Спасибо, Алексеич! Прочитал с удовльствием:
...22 февраля из Могилёва в Петроград приехала большая группа генералов во главе с начальником штаба Ставки Верховного Главнокомандования генералом М. Д. Бонч-Бруевичем. Вечером они встретились с Лениным и Сталиным. Трудный разговор продлился до утра. Речь шла о спасении России.

Требования генералов: немедленное заключение мира, на любых условиях, национализация всей оборонной промышленности — горнорудной, металлургической и прочая (с этим требованием группа генералов во главе с начальником Главного Артиллерийского управления генералом А. А. Маниковским обращалась к царю еще в 1916-м году — ответа, естественно, не последовало), новая армия строится на основе всеобщей воинской обязанности, запретить все солдатские комитеты и советы, никакого обсуждения приказов, железная дисциплина, за воинские преступления — расстрел. Ленин принял все требования.

В тот же день, 23 февраля 1918-го года, Ленин имел самую тяжёлую свою битву. Его ЦК дружно и категорически выступил и против мира и против «царской» армии. После долгих часов крика Ленин ультимативно заявил, что уходит из ЦК. Поздней ночью предложения Ленина были приняты: 7 голосов за, 4 против, 4 воздержались. Рождение новой армии получило первичное оформление.

Ленин в те дни писал: «после 25 октября мы — оборонцы, мы теперь за защиту Отечества».

3 марта был подписан мир (на условиях втрое худших, чем это могло быть в декабре 1917-го года). 4 марта в Республике Советов был учреждён Высший Военный совет, его возглавил генерал Бонч-Бруевич.

Басню «Троцкий — создатель Красной Армии» сочинил Троцкий (многие дурачки ей верят). Армию создавали генералы и офицеры старого русского Генштаба. С марта по май была проделана громаднейшая работа. Были написаны, на опыте трёх лет войны в Европе, новые Полевые уставы для всех родов войск и их боевого взаимодействия — лучшие уставы в мире. Была создана новая мобилизационная схема — система военных комиссариатов (она служит России до сих пор).

Красная Армия сделалась непобедимой, потому что ею командовали патриоты — десятки лучших русских генералов, прошедших две войны, и 100 тысяч отменных боевых офицеров (а комиссары в пыльных шлемах только путались под ногами, пьянствовали и грабили население). В распоряжении Красной Армии при новой мобилизационной системе были неограниченные людские ресурсы — и армия имела громадные запасы оружия, беприпасов и снаряжения (накопленные царским военным министром генералом Поливановым).

19 марта 1918-го года Троцкий добился смещения генерала Бонч-Бруевича и сам занял его место. Бонч-Бруевич стал начальником штаба Высшего Военсовета. Троцкий же стал организатором и вдохновителем иностранной интервенции в Россию.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2364
.. Выбор России
« Ответ #61 : 18 Май 2012, 18:50:43 »
Весьма интересная версия событий 1917 года
http://worldcrisis.ru/crisis/975658

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1207
  • Рождённый в СССР.
.. Выбор России
« Ответ #60 : 02 Декабрь 2011, 03:43:59 »
Из цикла: "Гражданин поэт":

http://www.youtube.com/v/2GUuVD_x2bA&feature=related
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #59 : 30 Ноябрь 2009, 11:37:39 »
Что-то мне с трудом верится, что подрывы поездов Москва -Питер (3 подрыва) и один сегодняшний Тюмень-Баку дело рук одного человека Косолапова. На него повесили все теракты - в Воронеже, Самаре, московское метро, Норд-Ост.... Похоже в верхах готовятся отмести из бюджета на антитеррористическую кампанию или опять война на Кавказе намечается 0__19
Анекдот по случаю: "Выходит из леса партизан. Заходит в деревню и спрашивает у первой попавшейся навстречу бабки: "Слышь, мать, фашисты где?". Бабка: "Сынок! Война 65 лет назад кончилась!". Партизан: "Чё, правда? А мы с отрядом до сих пор составы под откос пускаем"  ;D

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #58 : 06 Ноябрь 2009, 14:32:18 »

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #57 : 04 Ноябрь 2009, 19:26:36 »
Опрос москвичей подтвердил фальсификацию выборов
3 ноября 2009 в 10:22

На выборах в Мосгордуму за единороссов проголосовало на 20 процентов меньше, чем показали официальные итоги выборов. Как пишут "Ведомости", таковы результаты опроса "Левада-центра", проведенного среди 1000 москвичей. Опрос был проведен с 22 по 27 октября, статистическая погрешность составила 5,2 процента.

По данным опроса, за "Единую Россию" 11 октября проголосовали 46,1 процента москвичей, утверждающих, что они ходили на выборы. 27,1 процента респондентов проголосовали за КПРФ, 11,8 процента - за ЛДПР, 7,9 процента - за "Справедливую Россию". 3,9 процента ответивших сказали, что голосовали за "Яблоко". 54 процента опрошенных сказали, что голосовать не ходили.

Соцопрос, который "Левада-центр" проводил до выборов, прогнозировал, что что "Единая Россия" получит 59,5 процента голосов, КПРФ - 17,9 процента, ЛДПР - 8,4 процента, эсеры - 6,4 процента.

По данным Мосгоризбиркома, за "Единую Россию" проголосовали 66, 25 процента избирателей, за КПРФ - 13,3 процента. Остальные партии не преодолели семипроцентный барьер и в городское заксобрание не прошли.

Различия в соотношении говорят о "колоссальных фальсификациях", заявил замдиректора "Левада-центра" Алексей Гражданкин. Он отметил, что все опросы показали меньшую явку избирателей - не 31 процент, а 23, результат единороссов, никак не превышающий 50 процентов, и прохождение в Мосгордуму 3-4 партий. Следовательно, вброс и подделка бюллетеней исчисляются сотнями тысяч, констатирует Гражданкин.

Сходные цифры показывали опросы, которые проводила сама КПРФ, напомнил изданию член ЦК компартии Вадим Соловьев, они давали единороссам около 46 процентов, КПРФ - 28 процентов, проходили также эсеры и ЛДПР, явка была на уровне 23 процентов. Это, естественно, свидетельствует о фальсификациях, согласен Соловьев: власти просто увеличили явку, вбрасывая бюллетени за единороссов.

Первый зампред фракции единороссов в Госдуме Валерий Рязанский, комментируя данные опросов, заявил: если кто-то считает, что результаты не соответствуют действительности, то надо обращаться в ЦИК и суд. По его словам, соцопросы имеют смысл перед выборами, а сейчас, когда голосование состоялось, они направлены разве что на "намеренную попытку посеять сомнения".

14 октября Мосгоризбирком признал выборы в Мосгордуму состоявшимися и действительными и обнародовал официальные результаты. В результате "Единая Россия" получила 32 места в парламенте города, КПРФ - 3. ЛДПР, "Справедливая Россия", "Яблоко" и "Патриоты России" не преодолели семипроцентный барьер.

Информация о массовых нарушениях на выборах в Москве поступала и от партий, и от членов участковых избиркомов, и от рядовых избирателей. Сообщалось как о традиционных методах подтасовок - вбросах бюллетеней, "каруселях" (когда одни и те же избиратели голосуют на разных участках по многу раз), - так и о методе переписывания итоговых протоколов, когда в систему ГАС "Выборы" уходили совсем не те результаты, которые содержались в документах, выданных наблюдателям.

В результате имел место ряд конфузов. В частности, как обнаружил в пятницу лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин, на участке номер 192 в районе Хамовники, где голосовал он сам и его семья, у партии не оказалось ни одного голоса. При этом ни одного недействительного бюллетеня там также не нашлось.

Более чем на десяти участках в Москве результат "Единой России" составил 98 процентов голосов. Подобные результаты у партии власти раньше были нетипичны для Москвы и встречались в основном в национальных республиках.

11 октября вместе с выборами в Мосгордуму в России прошло около 8 тысяч выборов разного масштаба. В подавляющем большинстве регионов победу одержала "Единая Россия", после чего представители оппозиции заявили о случаях фальсификации результатов выборов и потребовали провести пересчет голосов, а в некоторых регионах страны - повторные выборы. Глава ЦИКа Владимир Чуров заявил, что выборы прошли в соответствии с законом, а призывы к пересмотру их результатов являются уголовным преступлением.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/430311/cat/42

Оффлайн Воронов Александр Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 80
.. Выбор России
« Ответ #56 : 04 Ноябрь 2009, 18:10:54 »
Такие дела не созревают в один день. Это выращивается годами. А у Сталина хороший учитель был - Николай Кровавый. Это сейчас он Святой, а в то время его народ по другому величал. С высоты наших лет очень легко сделать неправильные выводы о той жизни." Николашка" сам готовил эту развязку и затем  пожинал плоды которые он Сам посеял, а вместе с ним и вся страна. Результаты таких преобразований никак не могли обойтись без крови. Моя бабка батрачила у помещика(1896 г р). По моей просьбе рассказывала о своей жизне в то время, а в 21 уже можно делать серьёзные выводы . Батрачить начинали в 14 и раньше. В обшем произошедшим переменам в 1917г она радовалась , а помещик со своими детьми и внуками я думаю нет(правда они мне про это не рассказывали), но потенциал ненависти как мы видим велик до сих пор.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #55 : 04 Ноябрь 2009, 15:04:58 »
Согласен, Олег! Это я просто мечтаю. На самом деле впереди были совершенно очевидные вещи: и "великая депрессия", и обиженные немцы, и чёрта лысого ещё что, кроме Сталина.
Вполне допускаю, что Сталин - один из мягких вариантов.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Новиков Олег Владимирович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 289
.. Выбор России
« Ответ #54 : 04 Ноябрь 2009, 14:51:29 »
Николая заставили отречьтся свои же дворяне. А впервые идею цареубиства "демократическим путём "высказал декабрист Пестель, кстати полковник. Про большевиков в 17 году , вернее в первой его половмне не слышал никто.  В гражданскую убивали и те и эти-. И мне кажется что это большая иллюзия считать что не было б революции то мы бы сейчас  ..119 . Думается что давно бы стали придатком , а не сегодня
добро на борт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #53 : 04 Ноябрь 2009, 12:06:55 »
И-эх! Это точно, Саша!
Был у нас с тобой земляк - историк Заботин Василий Григорьевич. Откуда я его знаю? Он у нас учителем в школе был. Мне кажется, что сейчас таких людей нет в принципе, не нужны они вдруг стали.
Он написал несколько книг об истории Корелы - считается, что так когда-то назывались места возле Керженца, вся эта непроходимая территория, на которой скрылись старообрядцы.

Посмотри на страницу его книги, просто статистика. Обрати внимание, Саша, жило тогда в районе 52 000 человек. Сейчас там живёт около 17 000. Убыль в три раза. Обрати внимание на число предпренимателей, как сейчас бы сказали: 12 000. Это 1933 год.

Но даже не это удивительно. Я не могу сразу найти его книгу о дореволюционной истории, поэтому передаю на словах. В Ковернино до 1914 года, до войны, было полтора десятка биллиардов, несколько ресторанов и не меньше 20 трактиров. У меня вот не хватает никакой фантазии, чтоб это представить. Каждую неделю (!!!) в уезде проводились торговые ярмарки, а этот, вроде бы мелкий товар - обувь, бочки, рогожи и т.д - отвозили аж за границу.
Я тоже задаю себе вопрос: если б не отрёкся Николай, если б не большевики?
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Воронов Александр Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 80
.. Выбор России
« Ответ #52 : 04 Ноябрь 2009, 00:28:42 »
Интересно, а куда отнесены жертвы Гражданской войны? А в каком году она закончилась? А кто подсчитал количество каторжан?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #51 : 02 Ноябрь 2009, 21:18:31 »
Олег! Я никогда не сомневался, что мы понимаем друг друга!!
 0__12
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #50 : 02 Ноябрь 2009, 20:45:13 »
Цитировать
добро?
Есть, командир. Молчу.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #49 : 02 Ноябрь 2009, 18:19:08 »
А хочешь, мы сделаем тебе отдельную ветку, где ты будешь делать политический анализ событий? А что? Чем черт не шутит? Например такая тема: "Сравнительный анализ морской программы Сталина и Путина".
Я предлагаю совершенно серьёзно.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #48 : 02 Ноябрь 2009, 17:55:09 »
Олег, дружище! Все мы переживаем за судьбу страны, наших детей, друг за друга, в конце концов. Дело не в цифрах статистики, я ж сказал - всё это и ежу понятно. Мнение форумчан? Оно, Олег, разное - уверяю тебя! У нас самому молодому 34 кажется, а самому старому - 82!
Но: есть отличный публицист, один из ярких - Игорь Яковенко. У них есть свой сайт (он опубликовал статью о Соколине на еже), свой форум. Сделай эксперимент - попробуй у них на форуме написать о ТОГЭ. Уверяю тебя - хренушки! Не пустят.
Мозги размять? Огромное количество возможностей! Мне только не хватает, чтоб мы друг друга педриотами и либерастами начали обзывать.

Вобчем, други, политическую литературу буду забирать на трапе!  ..114

Я совершенно близко понимаю, когда кто-то пишет о большой проблеме нашего любимого города - он пишет о своих проблемах. Ну а что Соколина или Сталина обсуждать? Кто-то не понимает, что власть лжива? Что кризис у нас ещё впереди?

Олег, пересрёмся и вся история. Пойми правильно, добро?

Но №2: если уважаемое сообщество скажет, что я не прав, то я сделаю так, как решит большинство.  ..120

Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #47 : 02 Ноябрь 2009, 15:06:41 »
Цитировать
Олег, вот теперь хочу попросить тебя и других форумчан. Давайте не стаскивать на наш форум политические, точнее публицистические статьи из инета. Фуйня это всё!
Толь, статья дана, не для того, что бы запихнуть её кому то в голову, а для разминки мозгов и для познания  мнения форумчан.
Я вот не понял, кроме высказывания "Фуйня это всё", с чем ты не согласен с изложенным в статье о статистике, конкретно?
Цитировать
По "блоггеру, который разоблачил":
По блоггеру, я уже ниже писал своё мнение:
Цитировать
И вообще у меня создаётся впечатление, что на этих репрессиях просто играют и спекулируют. Да они были и только дурак этого признать не может, но не в таких объёмах, как об этом говорят.
И моё мнение совпало с мнением блоггера, те цифры о Сталинских репрессиях, которые нам сейчас втюхивают, мягко говоря не соответствуют действительности, ещё раз повторяю, что репрессии были и смерти были, но давайте уж будем честны до конца, не в таких объёмах. Нам сейчас много говорят о переписывании истории, но сами эту историю и коверкают. Если говорить о Сталине, тогда давайте говорить всё, если говорить о репрессиях, то давайте говорить всё. Я прекрасно понимаю, что и один убиенный невинно, это много, но почему не говорят о сегодняшнем геноциде, ведь за эти 20 лет уничтожено гораздо больше, но другими путями.

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #46 : 02 Ноябрь 2009, 12:19:23 »
надо будет распечатать и в нагрудном кармане носить, а на ночь зубрить. Я так полагаю, что список ежедневно будет пополняться!? 0__20.  Теперь добавят ссылку на наш форум 0__13  ..223

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #45 : 02 Ноябрь 2009, 12:08:34 »
Орите,  ..114но не забывайте, например, об этом:
список запрещённой Минюстом литературы http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #44 : 02 Ноябрь 2009, 11:57:59 »
видимо личные мнения с публицистическими статьями совпадают. ;D
Давно бытует одна присказка.  Был один капитан судна - тиран,  до невозможности злой и все его боялись и хотели убить, а он зная о настроении матросов поставил на баке свое чучело и матросы это чучело на всех языках материли и плевали на него, а потом успокоенные продолжали служить... 
Похоже мы по этому же пути идем. Вот сейчас прооремся (лишь бы в монитор не плюнуть ;D) на форуме и успокоимся 0__12

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #43 : 02 Ноябрь 2009, 11:49:56 »
Олег, вот теперь хочу попросить тебя и других форумчан. Давайте не стаскивать на наш форум политические, точнее публицистические статьи из инета. Фуйня это всё!
Соколина знаю лично, очень толковый мужик, с ним классно работать было. Ушёл по возрасту, сказал правду. "На гражданке" не пропадёт. То, что из кризиса мы не выходим - это и ежу понятно.

По "блоггеру, который разоблачил": статья глупая. Например цитата, тянущаяся ещё от времён Горбачева, из этой статьи:
Цитировать
Тут следует констатировать явное преувеличение, так как общее число погибших в ходе политических репрессий, не превышает и одного миллиона человек. Даже если добавить к ним число умерших в лагерях (а в лагерях кстати умирают и при господине Медведеве), то и тогда цифра не превысит двух миллионах. О каких "миллионах" ведет речь Медведев? Насчет имен "вычеркнутых из истории"? Кого именно Медведев предлагает туда вписать? Я вот могу предложить ему начать вот с этой "вычеркнутой персоны", так как никаких критериев "вписывания", Медведев не уточняет.

Нихера себе: всего лишь миллион! А у американцев за всю 2-ю мировую погибло 400 тысяч человек и для того чтобы прекратить напрасные жертвы своих соотечественников они разбомбили Хиросиму и Нагасаки (хотя предлагаю не развивать дискуссию по целесообразности этих бомбордировок).

Ещё раз прошу: мнениями делитесь, а публицистические статьи не надо сюда фигачить.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #42 : 02 Ноябрь 2009, 11:39:29 »
Цитировать
Можно предугадать, что будет дальше. Спустя 56 лет после смерти Сталина начнут обсасывать, что все нынешние беды именно оттуда растут.

Я даже сам помню некоторые частушки про Хрущева-кукурузника, которые тайком пели в деревне, а вот про Сталина действительно не могу вспомнить ничего плохого.  Ну а по уму, президент и права то не имел морального такие обвинения на весь мир выносить. Прежде чем обвинять, нужно самому заслужить честь быть услышанным. Его удел - судить не выше сапога. Ну не могу я его воспринимать президентом и все тут. Переросток старшеклассник или неэффективный менеджер (управляющий).  
Сталин за 20 лет построил (или заставил построить)индустрию, промышленность, жилье... после 1 мировой, гражданской и великой отечеств. войн. И это еще без опыта строительства государства в социалистической системе.    А что мы имеем за последние 20 лет!?
За время правления Ельцина:
на 23,7% сократилась территория страны;
на 10 млн. человек уменьшилось население;
на 5 млн. стало меньше детей;
3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице,
14 млн. находятся за чертой бедности;
в 2,5 раза возросла смертность младенцев;
в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;
в 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом,
в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,
в 3 раза снизился объем промышленной продукции;
в 13 раз сократился бюджет страны;
в 20 раз увеличилось количество бедных;
в 14 раз стало больше организованных преступных групп
про последние годы еще не сосчитано, но цифры думаю просто увеличатся.



Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #41 : 02 Ноябрь 2009, 11:18:39 »
А это по поводу речи Медведева:
Блоггер разоблачил выступление Медведева о репрессиях
31 октября 2009 в 11:38
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/429416/cat/10
Что скажите?

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #40 : 02 Ноябрь 2009, 11:13:07 »
Игнорировать статистику - осознанная политика России?
29 октября 2009 в 12:10 Автор Игорь Яковенко

Глава Росстата Владимир Соколин не оппозиционер. Он чиновник. Но он еще и добросовестный профессионал в области статистики. В современной России это совместить трудно, практически невозможно.

Поэтому Соколин уходит. Уходя, но оставаясь в «системе», он тем не менее предает гласности причины своего ухода и свои разногласия с нынешней политикой государства российского в отношении статистики.

Наиболее скандальное разногласие - это отмена запланированной на 2010 год всероссийской переписи населения. Официальный мотив - в кризис нет денег. Это невозможно воспринимать всерьез. Запланированные 8,6 млрд рублей, из которых 2 млрд уже потрачены, это мелочь по сравнению с теми суммами, которые дарятся близким по духу и крови олигархам.

Кризис - это болезнь. В условиях болезни разбивать градусник и выкидывать тонометр - безумие. Так никто не делает. США в условиях кризиса увеличивает запланированные расходы на перепись населения. Деньги на то, чтобы в кризис провести перепись, находят Грузия, Таджикистан, Белоруссия, Киргизия, Азербайджан, Казахстан. Одна Россия решила сэкономить. Что это: рутинная чиновничья глупость, по инерции воспринимающая всякую «культуру-статистику» по необязательно-остаточному принципу, или осознанная политика?

Склоняюсь ко второму варианту.

Россия все больше воспроизводит себя по советским лекалам.

Перепись населения - это развернутый и детальный диагноз стране и власти. Такой диагноз наша власть не позволяет ставить никому. Она его ставит сама. Не случайно у Сталина, с которым все больше пытается себя идентифицировать лидер нации, всегда были весьма сложные отношения со статистикой в целом и с переписями населения в частности. Знаменитая перепись 1937 года, показавшая численность советских граждан на 6,5 млн меньше заявленного вождем и тем самым сделавшая очевидным масштаб голодомора и репрессий, была немедленно засекречена и вызвала репрессии среди самих статистиков. До этого были засекречены данные ЦСУ 1932 года, свидетельствовавшие о невыполнении планов пятилетки и снижении уровня потребления.

Масштаб чисток и репрессий в статистическом ведомстве можно сравнить только с аналогичными процессами в верхушке армии перед войной. Из восьми руководителей статистического ведомства нашей страны в довоенный период были расстреляны пятеро.

Сегодняшний российский режим не угрожает жизни руководителей Росстата. Но суть отношения к статистике не изменилась. Власть по-прежнему не хочет знать реальных цифр, характеризующих состояние подведомственной страны. Более того, она их панически боится.

Боится, например, во всеуслышание объявить об общей численности населения РФ. По итогам предыдущей переписи 2002 года нас было 145,2 миллиона. В 1989 году - 147 миллионов. За 13 лет население сократилось на 1,8 миллиона. Пропагандистская истерика по поводу проклятых 90-х, людоедов-либералов, которые устроили «геноцид русского народа», до сих пор звучит из каждого бытового электроприбора, воспроизводится на каждом втором полиграфическом изделии. Это один из блоков в фундаменте мифа о проклятых 90-х. Перепись 2010 этот блок неизбежно ликвидировала бы.

Росстат объявил, что на 1 августа 2009 года нас в стране осталось 141,9 миллиона. Это «тихое» объявление. Перепись 2010 года «громко» прогремела бы еще меньшей цифрой. То есть «тучные» нулевые, оказывается, были периодом намного большего «геноцида», чем «проклятые» 90-е. Путино-медведевский период оказывается в пересчете на 1 год в 5 раз более «геноцидным», чем ельцинский. Это же скандал! Кому нужна такая перепись?

Практически любая из сотен итоговых цифр переписи имеет политический резонанс, а иные звучат как приговор.

Данные по количеству мигрантов (завышаемые), по безработице (занижаемые), по национальному составу (особенно болезненные в республиках) содержат в себе взрывной потенциал с крайне нежелательными последствиями для чиновников. Гораздо проще выдумывать десятки миллионов мигрантов, в разы преуменьшать уровень безработицы, в общем, рисовать ту картину мира, которая способствует чиновничьему благополучию, поскольку на мигрантов можно свалить проблемы преступности, рост безработицы можно не замечать и т.д.

Перепись в Чечне, например, сделает наглядной ту гуманитарную катастрофу, которая произошла под прикрытием политики чеченизации конфликта, а частично явилась следствием этой политики. Я имею в виду тех примерно 270 тысяч невайнахских жителей республики, преимущественно русских, которые были либо вынуждены бежать, либо были убиты. Одно дело, когда эти цифры называют неправительственные эксперты, иное - когда у них будет статус всероссийской переписи.

Еще более резонансный характер носят статистические данные о состоянии экономики. Высшее политическое и финансовое руководство страны в лице Путина, Медведева, Кудрина, Набиуллиной, начиная с сентября, проталкивают мысль, что кризис вообще то ли закончился, то ли заканчивается, короче, все уже, экономика растет. Статистика в лице главы Росстата Владимира Соколина утверждает, что ничего подобного - мы пока на дне. Роста нет.

Административная реформа поставила Росстат под Минэкономразвития. Политику в области статистики вырабатывает и определяет тот, кто отвечает за экономику страны. Это примерно то же, что наделить продавца в мясном отделе правом влиять на политику весов и калькулятора.

Интерпретировать статистические данные может любой. Демократия. Можно даже фантазировать на их основе. Если ты не президент и не премьер. И не министр финансов.

Политический вывод о конце кризиса может быть сделан на основе системного анализа множества показателей. Причем не только данных Росстата. Кризис ведь не только в банках и на биржах. Он еще и в головах. Данные Левады-Центра свидетельствуют: осенью проявления кризиса ощутило больше россиян, чем летом. В осеннюю волну 62% опрошенных утверждали, что «кризисные явления в экономике России сказались на их семьях самым серьезным образом». Летом таких граждан было 51%. Тех же, кто не испытал на себе влияние кризиса, летом было 45%, осенью осталось 33%.

Так что ни статистика, ни массовые опросы не подтверждают политических выводов руководства страны. Тем хуже для статистики.

Социологию в свое время уже зачистили, изгнав Леваду и поставив Федорова.

Сейчас той же процедуре подвергается статистика.

Видимо, эталоном эксперта для нынешней российской власти является Чуров. Это идеал. Своего рода предел. Дальше идут уже физические абстракции вроде абсолютно черного тела или абсолютно упругого удара. Что там у вас? 108% голосов за «Единую Россию»? Вы что, не знаете, что при повышении градуса патриотизма объем электората увеличивается? Это первый закон Чурова. Милов подделал собственную подпись? Естественно, поскольку оппозиционер в России - это умалишенный, и по закону не является ни избирателем, ни избираемым. Это второй закон Чурова. Третий и главный закон: «Путин всегда прав».

Экспертное сообщество можно расположить в пространстве, образованном двумя осями: ось приверженности истине (науке) и ось приверженности начальству (благам). Чуров имеет 100 баллов по второй оси и ноль по первой. Вциомовский Федоров занимает в экспертном пространстве примерно то же место. На противоположном полюсе находились Левада, Сахаров. Для наглядности и контрастности картины введу персонаж, на 100% приверженный истине и на 100% игнорирующий начальство. Это Григорий Перельман, гениальный математик, доказавший гипотезу Пуанкаре, отказавшийся получать за международную премию и уволенный по несоответствию из петербургского отделения Математического института им. Стеклова.

Вот два полюса: на одном из них Чуров с Федоровым (рядом, неподалеку, «политологи» Марков с Миграняном, «философ» Дугин, «историк» Данилин и т.д.). На другом Перельман, Левада, Сахаров.

Уходящий глава Росстата Владимир Соколин, конечно, не полярная фигура, но явно ближе к полюсу Левады-Перельмана, чем Чурова-Федорова.

В чем особенности топографии экспертного поля России, которые очередной раз высветил «казус Соколина»?

Их несколько.

Первое. Современный политический режим России деформирует научное и экспертное поле и «разгоняет» экспертное сообщество по полюсам, заставляя делать жесткий выбор между преданностью истине и лояльностью к начальству.

Хорошо Григорию Перельману, чей математический гений нуждается для реализации лишь в компьютере и чашке кофе. А как без взаимодействия и «взаимопонимания» с начальством проводить электоральные да и вообще любые прикладные социологические, экономические исследования? Нужны заказы, деньги, офисы, штат...

Для многих научных специальностей честный, жесткий и однозначный выбор «полюса истины» означает сегодня запрет на профессию, попадание в лучшем случае в разряд «маргинальных публицистов». Вот и делает большинство представителей гуманитарного экспертного сообщества выбор в пользу некоторого баланса между приверженностью истине и начальству. В итоге формулируется позиция, как в старом армейском анекдоте: «Товарищ генерал, конечно, прав, крокодилы летают, но низенько-низенько».

Для меня и многих коллег было шоком фантастическое совпадение данных и электоральных опросов с чуровскими «итогами» выборов 2007 года в Госдуму. Три ведущих социологических центра совпали с Чуровым и между собой соответственно чуть ли не до 1 процента. И это при доказанных фальсификациях на скромном по сегодняшним меркам уровне от 10 до 20 процентов приписанных голосов. Не было вопросов к федоровскому ВЦИОМУ. На этот случай и зачищали Леваду. Предсказуем был и ослоновский ФОМ. Что ж вы хотите, Поставщик двора Его Кремлевского Величества. Шок вызвали данные Левады-Центра, которые чуть ли не ближе всех совпали с результатами ЦИК. Пусть этот Центр уже, увы, без Левады. Но для меня и, уверен, большинства коллег, лицом и гарантами продукции этого Центра являлись Борис Дубин, Лев Гудков, Алексей Левинсон и другие люди, чей научный масштаб, репутация и безукоризненная интеллектуальная честность никак не стыкуются с мелким наперсточничеством. Известно, что ни один из корифеев (без всяких кавычек) Левады-центра не имел никакого отношения к электоральным исследованиям 2007 года. Но не знать о них они не могли. Не могли не знать и о круглом столе по этой проблеме, организованном по горячим следам Дмитрием Орешкиным, Георгием Сатаровым и мною. Не могли не знать о нашем предложении устроить публичный анализ этого электорально-социологического казуса, выложив и сверив всю «первичку» исследований... Предпочли не заметить... Закрыть глаза... Понимаю... Только тогда, 2 года назад, лидеры экспертного социологического сообщества подали сигнал власти, что она может продолжать врать, эксперты этому противостоять не будут. Сигнал был принят. На выборах 11.10.09. фальсификаций стало в 2 раза больше. Мэтры по-прежнему молчат. Они выбрали свою точку баланса.

Второе. Меняется роль экспертного сообщества в формировании общественного мнения, поскольку основной канал этого влияния - СМИ. А здесь стоит мощный фильтр на лояльность власти. Поэтому «медиатизированные» эксперты - это в основном те, кто на «полюсе Чурова-Федорова». Полная ахинея, которую несут эти «эксперты» на многомиллионную аудиторию, приводит к размыванию представлений об истине вообще, к убеждению о всеобщей продажности экспертов как таковых. История, социология, статистика воспринимаются исключительно как служанки политической конъюнктуры. Причем формируется нелепое убеждение, что так дело обстоит во всем мире.

Весь мир, несомненно, грешен и противоречив. Но он иначе грешен и противоречив, чем мы. Научное, экспертное сообщество западного мира структурировано на кардинально иных оппозициях. Оно, конечно, не является чистым храмом бескорыстных служителей истины. И здесь мало что можно добавить к зубодробительной критике, которой подвергли современную западную науку собственные ее корифеи, например, Бурдье, Гоулднер, Буравой или Гидденс. На Западе, так же как и у нас, есть оппозиция и условный водораздел между учеными, карабкающимися по ступенькам карьерной лестницы, и учеными, создающими новое знание. Бурдье по этому признаку разделяет «институциональный» и «чистый» научные капиталы. Этот водораздел в полной и даже гротескной мере присутствует и у нас (весь «институциональный» капитал сконцентрирован в бесплодной РАН). Но западное экспертное сообщество не стоит перед альтернативным выбором приверженности истине или власти.

Получить госзаказ? Почему бы и нет? Но только результат за государственные деньги будет объективным, потому что иначе можно потерять репутацию и выпасть из «невидимого колледжа» ученых и экспертов, объединенных взаимным признанием. А это на 99% означает обнуление не только «чистого», но и «институционального» капитала, то есть конец карьеры.

Есть несколько взаимосвязанных причин такого унизительного положения российского экспертного сообщества. Главное - это крайне низкий, близкий к нулю, уровень его автономности.

В последние три года по этой автономности были нанесены, по крайней мере, два «добивающих» удара. Это закон о науке 2006 года, в соответствии с которым президента РАН утверждает президент страны, а Устав РАН, как и президентов отраслевых академий, утверждает правительство. И второй «добивающий» - это свежий закон о московском и питерском университетах, превращающий ректоров этих вузов в чиновников президентской номенклатуры.

Выстроенная «вертикаль» научного сообщества - это такой же жареный лед, как и «вертикаль» гражданского общества во главе с Общественной палатой.

Одно из косвенных следствий - полное разрушение института репутации в экспертном и научном сообществе. Мне неизвестно о серьезных протестах (например, о сложении с себя званий и степеней) в связи с присвоением звания академика РАЕН и ученой степени кандидата наук Рамзану Кадырову. Известно, что Грабового лишили звания академика РАЕН не после протеста научной общественности, а в связи с громкими уголовными скандалами. Речь не идет о десятках тысяч «рядовых» кандидатов и докторов, для которых расстаться со степенью означает карьерные проблемы. В российской науке есть люди, для которых статусные бирюльки значат меньше, чем ничего. Они вполне могли бы без малейшего ущерба для себя «академию от себя отставить» хотя бы из чувства брезгливости от пребывания в одной компании с подобными персонажами. Не случилось...

13 октября, через 2 дня после фантастических «итогов выборов», Президиум РАН с пиететом выслушивает «научное сообщение» Чурова и его снисходительные предложения о сотрудничестве с РАН. Судя по освещению этого события, ни у кого из академиков не возникло ни одного вопроса по поводу итогов голосования, во многом противоречащих законам математики.

Сегодняшней российской власти наука, экспертное сообщество нужно в гораздо меньшей степени, чем ее предшественнице, власти советской. Та без селективной поддержки науки не могла обойтись ни в индустриализации, ни в гонке вооружений. Нынешним не нужно ничего. А шибко умные в стране вообще не нужны. Поэтому они (власть) будут играть только на понижение. Противостоять этой игре на понижение можно только одним. Поступками.

Чиновник-статистик Соколин совершил такой поступок. Он не согласился прикрывать своим именем глупость и вранье, поэтому уходит в отставку. До этого аналогичный поступок совершил экономист Илларионов. Тихо и без скандалов перестал работать на ЦИК лучший эксперт страны в области электоральной статистики Орешкин. Это очень разные люди, которых объединяет одно: они совершили Поступок.

Когда количество таких поступков перерастет в качество, ситуация в стране изменится. Сначала изменится моральный климат в самом экспертном сообществе. Потом в какой-то небольшой части общества. А потом в стране сменится власть. Это произойдет, когда поляризация истины и лжи, добра и зла достигнет критической отметки, как это было в конце 80-х. Скорее всего, каждый отдельный Поступок от смены власти будет отделять довольно значительный временной интервал. От Поступка Сахарова до ликвидации советской власти прошло 23 года. И не все признают причинно-следственную связь между этими событиями. Есть надежда, что в XXI веке процессы идут быстрее. Вполне возможно, что людей, способных на Поступок и способных поддержать "поступающих", в стране недостаточно для образования критической массы и отдельные поступки не сольются в тенденцию и не дадут результата. Очень может быть. Индивидуальный моральный выигрыш тоже неплохой результат.

Возможны и иные варианты развития событий. Но они либо маловероятны, либо уж очень разрушительны.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/428607/cat/10/

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #39 : 02 Ноябрь 2009, 10:41:45 »
Олег, я не понял с чем ты не согласился. Что, кроме Медведева против Сталина только Хрущёв говорил? Так это факт.

Но я напомню мою мысль:
Цитировать
Можно предугадать, что будет дальше. Спустя 56 лет после смерти Сталина начнут обсасывать, что все нынешние беды именно оттуда растут.

Я давно пытался вспомнить хоть что-то из своей жизни про Сталина.
1. Мой дядя был средним начальником, что-то там при ревизии не сошлось. Уверен, что там не было воровства, обычная безхозяйственность. Что его спасло от тюрьмы я не знаю, но эту исроию долго в семье вспоминали, потому что ещё и деда начали допрашивать и грозились сослать в Сибирь. Это после войны.

2. Отец в 1953 году служил в армии. Когда умер Сталин, их построили на плацу, объявили. Очень многие солдаты и офицеры плакали.
3. Учитель истроии у нас был неким местным диссидентом, он многое знал, воевал, капитан, танкист, дошёл до Берлина. Он шопотом рассказвал нам про 20 съезд. Но ни разу я про Сталина от него не слышал плохого, всех удивляли эти рассказы Хрущёва.
4. Сколько себя помню бабушка ненавидела Ленина, но про Сталина она ни слова никогда не говорила.

Хотя надо иметь в виду, что пропаганда тогда была во 100 раз лучше и твёрже.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #38 : 02 Ноябрь 2009, 08:47:02 »
Я согласен с тобой Олег на все 100.   Действительно не смотря на такие страшные репрессии народ боготворил Сталина и в хрониках хорошо видно на его похоронах переживания народа и что-то я не заметил ехидство и улыбок на лицах.  Хрущев обвинил  культ личности при восхождении на престол...., Путин пошел еще круче с "мировым терроризмом"...
 Все-таки с 17 года прошлого века у правительства была цель - Коммунизм, и заслуга правительства в том, что народ все-таки поверил ему и стремился к этому коммунизму, строили, было планирование, привязка всех производств  страны в единую цепочку...., детей рожали и на самом деле ко дню рождения Сталина ежегодно было поголовное снижение цен. Это мне даже моя мама рассказывала. Сейчас же последние 20 лет я ни разу не слышал про цель государства. К чему стремимся, куда идем????
Инертность правительства налицо - нет цели, нет определенности, отсутствует глобальность мышления.... Государство живет сегодняшним днем, пока нефть и газ поступает в трубы.
Конечно дико, когда правительство боится свой народ, даже пенсионеров,  и еще страшнее когда народ боится свое правительство. Патриотизм, идейность, романтика  утрачивают свое значение и очень обидно, что приемственность поколений тоже стала неактуальной. Как написал Олег - учишь своих детей правильно жить, а они под воздействием развращенной действительности в один миг перечеркнут  все твои старания и не успеют  осознать как окажутся в пропасти ... >:(

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #37 : 31 Октябрь 2009, 20:40:03 »

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #36 : 31 Октябрь 2009, 18:02:07 »
Цитировать
То, что Президент сказал это вслух - в целом просто здорово. Честно говоря, не помню, чтобы кто из первых лиц так чётко про это говорил.
Не могу согласиться с этим. Толя я бы то же так считал, если бы он, оценил Сталина со всех сторон, а он опять всё преподнёс только с одной стороны, как коньюктурщик. И вообще у меня создаётся впечатление, что на этих репрессиях просто играют и спекулируют. Да они были и только дурак этого признать не может, но не в таких объёмах, как об этом говорят. Толя я прожил 30 лет на Колыме, я работал вместе с теми репрессированными, на приисках и представь себе, что ни от одного я не слышал плохого слова о Сталине, я был знаком с Вадимом Алексеевичем Козиным, а он пострадал от Сталинских репрессий не меньше того же Солженицина, но он ни когда так однозначно не говорил о том времени и от него я не слышал плохих слов о Сталине.
Так что эта речь Медведева, была подстроена под коньюктуру рынка. Конечно это моё личное ИМХО.

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #35 : 31 Октябрь 2009, 17:45:53 »
Цитировать
Все же,  Олег, приходится признать, что людей, достаточно ясно понимающих, что происходит в стране, очень немного. Подавляющее большинство, к сожалению, или зомбированное стадо, выбор которого определяет концерт проплаченных артистов или молодежь, которой не хватает жизненного опыта, чтобы понять, что вообще творится вокруг.
Слава с тобой согласен. Лично я вот вижу что нынешней власти это и надо, что бы легче было управлять, ты только посмотри что сейчас происходит с нашим образованием, его же целенаправленно уничтожают, из молодого поколения делают полуграмотных людей, которые в последующем становятся такими же специалистами(я говорю не о всех поголовно, но о подавляющем большинстве). У нас стало опасно доверяться медицине, ты посмотри что за преподаватели у нас в школах, посмотри кто идёт в нашу милицию, которая призвана защищать людей, ты посмотри какую экспансию ведут религии, они действуют на неокрепший разум детей в школах и уже в детских садах. Вот откуда получают, то о чём ты говоришь , зомбированное стадо. Я считаю что общество не растёт, при всём его знании, полученном ещё в Советские времена, а наоборот деградирует, мы идём в обратную сторону. Всё это меня очень беспокоит, я очень волнуюсь за будущее моей дочки, всё что я знаю, всё что умею, всё что могу понять и оценить , я конечно же передаю и буду передавать, но окружающий мир, может изменить её, не зависимо от моих напряг. Таких уже много примеров, когда в нормальных семьях, вырастают уроды(в умственном плане), пока дети всё нормально, но когда становятся взрослее, они как губка впитывают  весь негатив нашей раздолбанной страны. С одной стороны понимаю, что нельзя полностью изолировать своего ребёнка от общества, а с другой стороны, только и желать бы этого хотел. У меня уже двое взрослых детей, у них уже свои семьи, вроде бы не испорчены, но я их воспитывал в то время и Советская страна мне помогала их воспитывать. Но сегодняшнее время и эта власть уничтожает своё население ещё в больших объёмах сталинского периода и я это вижу всё отчётливее.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #34 : 31 Октябрь 2009, 16:54:55 »
То, что Президент сказал это вслух - в целом просто здорово. Честно говоря, не помню, чтобы кто из первых лиц так чётко про это говорил.
Но это верхний слой.

Можно предугадать, что будет дальше. Спустя 56 лет после смерти Сталина начнут обсасывать, что все нынешние беды именно оттуда растут.

Вообше-то, на профессиональных форумах эффективность нынешнего менеджмента (речь не о президенте) уже года три обсуждается очень эмоционально. Кто-то начинает считать количество выпускников MBA (школ бизнеса) и делает вывод, что качество управленцев очень выросло. Может быть вы в курсе споров вокруг процессного управления, смешанных структур, проектного управления. Я сделал такой вывод: там, где не получилось перебороть бардак назвали проектным управлением.

Российские управленцы перепробовали методик управления больше, чем кто-либо. То вдруг начинают с ума сходить по ERP (планирование ресурсов), то кидаются на сбалансированные показатели. С годик увлечённо внедряют везде "бережливое производство" или тайминг как-нить. После какого-то удачного курса какой-то бизнес-школы все кидаются в KPI (ключевые показатели эффективности). Потом бросают всё и хватаются за какую-нибудь теорию динамичных структур... Толку нет, правда и вреда тоже.
Всё это, по большому счёту, офисные игры.

У меня давняя идея. Найти бы человека, знавшего С.П.Королёва, который бы научно описал его "методику", которую нынешние менеджеры прозывали "интуитивной". Но нет пророка в своём отечестве.
Меня поразили слова Королёва: "Меня упрекают в том, что я слишком мягок с инженерами". И дальше он говорит, что его задача очень простая: создать для них благоприятную, творческую атмосферу. И это говорит суровый Королёв!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Малькович Вячеслав Павлович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 29
.. Выбор России
« Ответ #33 : 31 Октябрь 2009, 16:32:43 »
Все же,  Олег, приходится признать, что людей, достаточно ясно понимающих, что происходит в стране, очень немного. Подавляющее большинство, к сожалению, или зомбированное стадо, выбор которого определяет концерт проплаченных артистов или молодежь, которой не хватает жизненного опыта, чтобы понять, что вообще творится вокруг.

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #32 : 31 Октябрь 2009, 15:45:12 »
Прочитал тут случайно высказывание одного юриста, Носиков Роман его зовут, назвал он свою статью "Убить Сталина", а обращался к Медведеву. Хотелось бы услышать ваши мнения ветераны?
Вот эта статья:

Убить Сталина

Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:

«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».

У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».

Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.

Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.

Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?

Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Ответственность и контроль!

Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.

Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?

И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.

Роман Носиков, юрист
http://www.rus-obr.ru/opinions/4566

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #31 : 30 Октябрь 2009, 20:23:09 »
Цитировать
У нас в Уфе в сентябре  пенсионеры перекрыли главную улицу города - пр-т Октября, протестовали против отмены льгот на пригородные электрички, своего добилиь, вышел кпенсионерам и мэр города и премьер - министр Сарбаев примчался, очень они испугались ! А милиция побоялась вмешиваться !!!
Удивительно как к вам Щёлковский ОМОН не пригнали, стариков разгонять, как во Владике? У нас получается цепные псы только в Москве и Подмосковье живут и ждут когда команду, фас, дадут?
Я вот тут вёл беседу с одним ОМОНовцем из Софрино, на местном форуме, так у меня сложилось впечатление, что на том конце инета человек совсем без мозгов, знает только, что выполню приказ при любых обстоятельствах, говорю ему, а если в  числе демонстрантов отец твой будет протестовать, что делать то будешь? А он приказ есть приказ, если не выполнять приказы, то нехрен и служить. Так я вот думаю, много ли вот таких набрал Нургалиев? И что будет, если выведут вот таких на улицы? Хотя я их работу испытал на своей шкуре в 93 году, видел как избивали людей, не смотря ни на возраст, ни на то что говорили им, запомнил их глаза(У многих), зрачки во весь глаз и не вменяемые совсем.

Оффлайн Плюхов Сергей Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1768
.. Выбор России
« Ответ #30 : 30 Октябрь 2009, 16:20:34 »
У нас в Уфе в сентябре  пенсионеры перекрыли главную улицу города - пр-т Октября, протестовали против отмены льгот на пригородные электрички, своего добилиь, вышел кпенсионерам и мэр города и премьер - министр Сарбаев примчался, очень они испугались ! А милиция побоялась вмешиваться !!!!!

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #29 : 30 Октябрь 2009, 14:40:09 »
  ;Dя под столом  ..223

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1207
  • Рождённый в СССР.
.. Выбор России
« Ответ #28 : 30 Октябрь 2009, 14:28:59 »
А в нас на Украине демократия. Как отмечают на западе, самый худший её вариант. Жить нам легче не стало. Президенту 2% доверяют. Зато не то бардак, не то демократия. Этот сюжет вышел у нас на Украине после военного конфликта с Грузией!
http://www.youtube.com/watch?v=yn51zoIaO7U
 .118
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1207
  • Рождённый в СССР.
.. Выбор России
« Ответ #27 : 30 Октябрь 2009, 14:16:26 »
Ребята, Что б немного розрядить обстановку, анекдот с Украины:
Пап,  скажи,  что такое политика?
-Объясню тебе на примере нашей семьи.
-Вот смотри: Я зарабатываю деньги,  значит я министерство финансов. Мама ведет хозяйство,  значит она правительство.
- Дедушка следит,  чтобы в доме был порядок - он профсоюзы.
-Домработница выполняет всю работу по дому - она рабочий класс.
- Все что мы делаем - это для тебя,  значит ты - народ.
- А твой годовалый братик - будущее. -Понятно?
- - Нет.
- - Ну тогда иди спать.
-Посреди ночи сын просыпается от плача своего братика(который наделал детскую неожиданость). Он встает и идет в спальню будить маму. После безуспешных попыток сделать это,  он идет на кухню где папа занимается любовью с домработницей,  а дедушка наблюдает за этим в замочную скважину.
- После этого он возвращается к себе в постель и продолжает спать.
-На утро он встречает отца и говорит: - Пап,  я понял,  что такое политика.
- Ну,  расскажи.
- Это когда министерство финансов трахает рабочий класс,  правительство при этом спит,  а профсоюзы  наблюдают со стороны,  при этом на народ всем наплевать,  а будущее в дерьме 
 ..307
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #26 : 30 Октябрь 2009, 13:44:04 »
"гостей" будем бояться когда введут "тройки", а сейчас итак цари со свитой прекрасно понимают и видят что творится в стране. На улицы выходить бесполезно. Они просто смеются над нами за спинами  омонов, спецназов и пр.   Вот когда примут решение о ликвидации моногородов в России, таких как Тольятти, а их порядка 400 штук в стране, вот тогда и начнутся практические занятия у МВД....
Если культ личности поразил мозг, то навязчивые идеи как правило претворяются в жизнь. Конечно обидно, что это придется испытывать нам на своей шкуре, но ... так уж сложилось >:(

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #25 : 30 Октябрь 2009, 13:41:58 »
Да ладно вам...
Этот гость, который сейчас сидит - Сергей Киселёв. Чего-то Серёга пароль что-ли забыл.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Алексеев Андрей Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 520
  • ЧУМИКАН 1984-87
.. Выбор России
« Ответ #24 : 30 Октябрь 2009, 13:19:53 »
Нужно выходить на улицу. Вполне законно, с заявками на проведение. Помните, года 2 назад: всего 10-20 человек-пенсионеров вышли на улицу в Химках, перекрыли (точнее сделали вид) улицу-Ленинградское шоссе. Сразу же, худо-бедно решился вопрос с "монетизацией". По крайней мере власти тему подняли. Только выходить не хотим, лучше, если на первый раз выйдет кто-то другой, а я посижу, присмотрюсь, а вдруг, чего...
          А гость на самом деле висит,  не открывается. "ГостьЧитай" открой личико, ты из нашего "гарема", а ли Абдулла под паранжой?

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #23 : 30 Октябрь 2009, 13:18:06 »
Цитировать
если что, имей ввиду своих в обиду не дам
Я то же.

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #22 : 30 Октябрь 2009, 13:16:33 »
Цитировать
Не люблю я разговоров о якобы бунтах, баррикадах и прочей ерунде.
Толь, а разве тут кто то об этом говорил? Кто хочет новой революции? Да ни кто.
Но надо помнить, что революций от хорошей жизни не бывает.

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #21 : 30 Октябрь 2009, 13:10:27 »
 ;D ну ладно.. если что, имей ввиду своих в обиду не дам ..120 ;D

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #20 : 30 Октябрь 2009, 13:09:31 »
Цитировать
Миша, задаёшь провакационные вопросы . Тут как то Толя писал, что наш сайт постоянно посещают какие то гости, не понятно от куда и зачем.

Честно говоря, дело не в гостях и присмотре...
Не люблю я разговоров о якобы бунтах, баррикадах и прочей ерунде. Этого не будет, да и слава Богу. Пока мы сами терпеливо не отстроим своё новое российское общество - ничего не поможет. Тут Олег Новиков совершенно прав! А отстроить мы сумеем ровно столько сколько вытянет население России. Вот и вся моя философия.
 
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #19 : 30 Октябрь 2009, 12:46:15 »
Цитировать
Олег, а что твоя голова надумала? Поделись, может я тоже в том направлении буду думать
Миша, задаёшь провакационные вопросы ..225. Тут как то Толя писал, что наш сайт постоянно посещают какие то гости, не понятно от куда и зачем.

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #18 : 30 Октябрь 2009, 12:12:29 »
Цитировать
У каждого из нас есть своя голова на плечах, на то она и голова, что бы думать, а не для того что бы шляпу носить.

Олег, а что твоя голова надумала? Поделись, может я тоже в том направлении буду думать ;)

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #17 : 30 Октябрь 2009, 12:08:30 »
Чего мы все и делаем.  Ждем-с!    Воспитываю сына самостоятельности, прививаю доброту, ласку, хорошие манеры...т.е. все что он сейчас осознает. Думаю когда своя соображалка у него включится - наступит наверное другое время.  А за бугор и хочется и не на что... Так что остается только ждать (у моря погоды).
Кстати вчера еще показали что одного профессора немного прикрыли за то что он занялся восстановлением списка репрессированных  и в т.ч. немцев вместе с немецкими  историками.
 

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17985
  • "Неделин" 1982-92
.. Выбор России
« Ответ #16 : 30 Октябрь 2009, 11:17:53 »
Цитировать
Вчера по телеку показали московский ОМОН тренировался перед Нургалиевым. Разгоняли "демонстрацию".  


Я на другое обратил внимание на том же показе - стреляющий робот. Интереснейший момент! У нас практически перестала идти техника в армию, а Министерство Внутренних (!!) Дел принимает боевую технику. Я не буду рассуждать и фантазировать по поводу её планируемого применения, но в головах министров что-то явно перемешалось. Итак: Минпромторг разрабатывает регламент "По безопасности колёсных транспортных средств", МВД закупает боевую технику... Короче: беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...

Цитировать
Вот поэтому  вопрос и стоит - Что и как делать?   Мы только и можем рассуждать, возмущаться....а конкретно сделать ничего не сможем... Обидно конечно за свое бессилие

Миша - ждать! Самое трудное ждать и догонять. Если терпения уже нету, то можно и за бугор податься. Говорят, что в Германии сейчас живёт более миллиона наших граждан с российскими паспортами и ничего.
У меня очень мало оптимизма относительно нашей страны, очень мало. Как не крути, но такой катастрофы мы не переживали. Конечно, война переколошматила очень много, но она не протянулась по времени на такой период, когда теряется связь поколений, преемственность. С 1985 годы мы ведём холодную гражданскую войну, больше 20 лет! История нашего соединения 100 раз подтверждает это: многие очень большие в нынешнее время военачальники даже не подозревают и не понимают о чём я им рассказываю. Произошёл разрыв поколений, трещина внутри общности людей.

На что я лично надеюсь? Растут сыновья, один в СПб университете, наука - дай бог. Другой - в бывшем техникуме космического приборостроения. Они почти готовы разобраться без меня в этой жизни - ну и слава Богу! Я думаю, что лет через пять очень сильно всё изменится. Изменится до такой степени, что мы и сами не узнаем себя. Это будет ни лучше, ни хуже - будет просто по другому. Как, например, была Великобритания, а стала просто Англия.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Выбор России
« Ответ #15 : 30 Октябрь 2009, 11:13:06 »
Цитировать
Вот поэтому  вопрос и стоит - Что и как делать?
Миша, ты что думаешь, что здесь кто то напишет план действий, для тебя? У каждого из нас есть своя голова на плечах, на то она и голова, что бы думать, а не для того что бы шляпу носить. ..307

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
.. Выбор России
« Ответ #14 : 30 Октябрь 2009, 10:21:13 »
Вот поэтому  вопрос и стоит - Что и как делать?   Мы только и можем рассуждать, возмущаться....а конкретно сделать ничего не сможем... Обидно конечно за свое бессилие.. ???