Автор Тема: Китай - друзья или враги?  (Прочитано 11587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #67 : 31 Января 2011, 19:21:51 »
Раз уж зашёл разговор о китайцах разрешите немного отступить от темы наверное все видели китайский телефон с телевизором Nokiа TV E-71 или E-72, у меня E-72, не этот конечно, так вот как-то раз искали флешку на Sony Ericson и в одном магазине стали невольными свидетелями как несколько молодых людей допытываются у продавца о функциях китайских телефоновизоров, в этот момент у меня начинает звонить "китаёза" продавец глянул на меня с мольбой в глазах "объясни этим олухам", но я вышел на улицу, за мной вышел мужичок который всё это наблюдал и увидев у меня в руках такой телефон сказал, что работает сторожем, и думает взять себе такой телефон из-за телевизора, говорит 20 минут стою, но так и не понял стоит брать или нет, я ему ответил просто для таких целей стоит потому как кроме телефона с 2-мя симками с камерой, телевизора и радио для которого не нужно таскать с собой наушники больше искать там нечего. Я это к чему, давно уже китайские товады в ходу, и началось это не вчера, так что не надо ждать от них агрессию, мы уже от них зависим пока ещё не полностью, но при таких темпах это не за горами.
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Иванов Александр Сергеевич

  • ЧАЖМА
  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 981
  • 1987-1990
    • Email
Кто не был, тот будет, кто был не забудет.

Оффлайн Горовой Андрей Анатольевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 730
  • "Сахалин"
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #65 : 31 Января 2011, 18:42:07 »
А вот это уже интересней.Спасибо Александр Сергеевич.
Но ведь кому это должно быть виднее? -Дальневосточникам! Но они молчат :(
После нас на этой планете, кроме перегноя,
должно остаться что-то ещё...

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #64 : 31 Января 2011, 18:09:01 »
Миша с тобой полностью согласен, мне родственники из Магадана такую же картину рисуют. Там уже свой шанхай есть.

Цитировать
http://gidepark.ru/user/1397840356/article/254665
Александр Сергеевич, со статьёй трудно спорить, когда видишь сам всё вокруг.
Понравилось вот это особенно:
Цитировать
На встрече делегации партии «Единая Россия» с руководством КПК в Китае китайская сторона расшифровала согласие участвовать в строительстве предприятий по глубокой переработке древесины с условием работы на них только китайских работников, для которых должны быть организованы коридоры беспрепятственного въезда и выезда в РФ.
Под этим предлогом, они пол Китая ввезти смогут. Если наши миграционные службы сейчас фактически не знают, кто и сколько в стране, то при этом соглашении, всё будет на законном основании вживаться в нашу территорию!

Цитировать
Михаил Владимирович, задумались и что?
Володя может ещё плохо задумался? Фактов выложенных здесь мало?

Оффлайн Иванов Александр Сергеевич

  • ЧАЖМА
  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 981
  • 1987-1990
    • Email
Кто не был, тот будет, кто был не забудет.

Оффлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2587
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #62 : 31 Января 2011, 17:57:30 »
 Михаил Владимирович, задумались и что? Они (правда не китайцы) и дома строят в подмосковье в стиле своей архитектуры, азиатской.

Оффлайн Желтов Михаил Владимирович

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 545
  • Отслужил не хуже других!
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #61 : 31 Января 2011, 16:57:32 »
Мужики, а вы не замечаете ( к Дальневосточникам), что Китай уже прихватил Приморье. Из личного наблюдения, был в  прошлом году в Хабаровске, так там большая часть магазинов, кафе, ресторанов уже под китайцами, в ЖЭКах и РЭУ трудятся китайцы. Они уже имеют должности в этих организациях, жилье легко переходит к их собратьям. Плавно они переезжают в Россию. Это же творится и в Москве, господа с Азии 0__15 нашли хорошую нишу в районных управах, сегодня дворник, завтра слесарь, послезавтра уже при столе с телефоном, а там и родня приехала. Задумайтесь...

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #60 : 31 Января 2011, 16:16:50 »
Андрей мне почему то кажется, что это более вероятнее:
Цитировать
А может просто кто то щупает общество,проверяя "на вшивость".

Оффлайн Горовой Андрей Анатольевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 730
  • "Сахалин"
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #59 : 30 Января 2011, 22:00:25 »
Лично моё мнение,что этого не допустят! Как местные жители,так равно и другие россияне не равнодушные к этой теме.
За одно может быть беспокойство,что коррупция придумает некие схемы которые позволят осуществить этот замысел. Но всё незаконное можно будет оспорить и
потребовать возмещения убытков,в конечном счёте. (Это моё мнение.)
Причём во всей этой истерии никто конкретно не предлагает выход из ситуации! То есть никому конкретно ничего не надо.Получается-истерия на ровном месте!
Или чей то пиар.А может просто кто то щупает общество,проверяя "на вшивость".
После нас на этой планете, кроме перегноя,
должно остаться что-то ещё...

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #58 : 30 Января 2011, 18:36:25 »
Андрей я понял тебя!
А как ты считаешь, вот в статье приведённой Костей, говорится, что проект
Цитировать
Город Владивосток предполагается разделить и передать в аренду Китаю на 75 лет.
существует и даже его опубликовали, что весь интернет ресурс взорвался и что этот проект подготовлен местными властями и бизнесменами, этот проект родился на пустом месте или этот проект кому то выгоден?
И правильно ли, что весь интернет ресурс его обсуждает с отрицательной точки зрения?
Лично я, до Кости, про такой проект местных властей и бизнеса и не слышал.

Оффлайн Горовой Андрей Анатольевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 730
  • "Сахалин"
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #57 : 30 Января 2011, 18:24:58 »
Об этом думать надо! История столько сюрпризов преподносила,что зарекаться от чего либо невозможно. Но и из виду эту тему упускать тоже нельзя!
С этим я с тобой согласен!
После нас на этой планете, кроме перегноя,
должно остаться что-то ещё...

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #56 : 30 Января 2011, 18:14:13 »
Андрей дорогой, я не говорю о национальности сейчас (русскими нас сейчас назвать можно только условно), я говорю о государстве и его территориях.

Оффлайн Горовой Андрей Анатольевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 730
  • "Сахалин"
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #55 : 30 Января 2011, 18:06:44 »
Никто и никогда не уничтожит русский народ, если он сам себя не разгонит и не уничтожит.!!!
После нас на этой планете, кроме перегноя,
должно остаться что-то ещё...

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #54 : 30 Января 2011, 15:19:57 »
Вижу ни кто не высказывается:
1. Не интересная тема?
2. Согласны во всём с Рогановым Сергеем?
3. Китай для нас не противник, а друг?
4. Мы сами кого хочешь накажем?

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #53 : 30 Января 2011, 11:52:43 »
Спасибо за пояснения.

Давайте теперь обсудим саму статью, если конечно есть у кого-то желание.
С чем согласны, или с чем не согласны с автором статьи, с Сергеем Рогановым?
Пока не буду давать свои комментарии, хочу услышать мнения других.

Онлайн Горлов Константин Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1718
  • первый экипаж
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #52 : 30 Января 2011, 11:47:53 »
Олег Северович, не даю статей полностью, так как объем большой и я не автор. Поэтому даю анонс на свой взгляд, а все читать право смотрящего. Фото прикрепил для большей наглядности, так как в тексте упомянут депутат Юртаев. Если у кого-то возникнет больший интерес, то он поймет что с этими людьми можно пообщаться в живую.

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #51 : 30 Января 2011, 11:39:42 »
Спасибо тебе Костя за статью, статья хорошо написана!
Но Костя, если ты уж выставляешь статью на обсуждение, то выставляй её полностью, а не только то, что тебе понравилось в этой статье, при этом подчеркнув это, а там если хотите можете почитать по ссылке.
После всей статьи, ты вправе дать свои комментарии и аргументы в пользу того или иного.
Я исправлю это положение, пусть прочитают всю статью и каждый для себя сделает свои выводы.

Опубликовано : 2009-09-23 11:55:42

Город Владивосток предполагается разделить и передать в аренду Китаю на 75 лет.

Порой создается впечатление, что это какая-то спланированная акция: довести до сознания буквально каждого гражданина мысль о том, что России как государства русского народа и самого русского народа практически нет. Получается примерно так: по мнению авторов многочисленных статей, записей, обзоров, в самом многонациональном государстве русские - коренной этнос представляют собой бесправное «меньшинство» и, с одной стороны, вымирают (в основном по причине беспробудного пьянства и лени), с другой - вытесняются миллионными армиями мигрантов. Если говорить о приросте населения, - то за счет, опять же, мигрантов, если же говорить о естественной убыли населения - то за счет русских.

Кто виноват в таком катастрофическом положении русских – понятно каждому: власть - чиновники, коррупция, толстосумы, то есть государственная, политическая и деловая «элита» России. А на прошлой неделе блогосферу буквально потрясла информация о том, что в рамках «Стратегического плана развития города Владивостока до 2020 года» Владивосток предполагается разделить и передать в аренду Китаю на 75 лет. Возможный проект «Хай-Шень-Вэй» (так китайцы называют Владивосток) разработан специалистами международного Леонтьевского центра с участием представителей власти и других, как говорится, заинтересованных лиц. «Началось! - воскликнули пользователи Рунета. - Они продают Владивосток Китаю!!» Хотя речь идет только о проекте и развернутых комментариев от специалистов центра и городских властей пока не последовало, тема будущего российского государства и русских вновь взлетела до небес во всех рейтингах.

Но дело то совсем и не в том, насколько этот проект реален, а в том, что идея передача наших территорий в аренду иностранным государствам и заселения страны мигрантами – самая обсуждаемая тема, причем на уровне анализа реальных сценариев развития России в самом ближайшем будущем. Как сообщает директор Института международных отношений ВГУЭС, профессор, доктор политических наук Михаил Шинковский: «Есть и еще ряд негативных примеров сотрудничества КНР и РФ. В свое время правительство провинции Хэйлунзян обращалось с предложением об аренде причалов в ОАО «Владивостокский морской торговый порт», поскольку у этой провинции нет выхода к морю, но мы не смогли договориться... Был проект времен Евгения Наздратенко об аренде воздушного коридора над КВЖД, чтобы спрямить воздушный коридор на запад России, который сейчас пролегает через Хабаровск. Опять-таки ничего не получилось...». К тому же рабочую группу по разработке проекта возглавляет глава города Игорь Пушкарев.

Международный центр социально-экономических исследований Леонтьевский центр был основан в 1991 году по инициативе мэра Санкт-Петербурга А.А. Собчака и лауреата Нобелевской премии по экономике В.В. Леонтьева. Но поскольку, по мнению многих блогеров, нобелевские премии по экономике дают только врагам России, то, соответственно, понятно, откуда ветер дует. Но, как считает депутат Думы г. Владивостока, лидер приморского отделения партии «Справедливая Россия» Александр Юртаев, удивляться нечему, и ничего нового этот проект нам не открыл: «Уже сегодня значительная часть земельных участков и промышленных предприятий в Приморье так или иначе, через цепь перепродаж, принадлежат иностранных гражданам. Фактически иностранному государству. Ползучая экспансия идет полным ходом, а власти Владивостока в это время рассуждают о пользе, которую они могут получить от аренды российской земли». Кроме того, «на китайском сайте в открытую говорится, что территория Российского Дальнего Востока всегда была подконтрольна Великой Китайской Империи (см. карты) и в 19 веке Царская Россия силой и обманом отвергла у Китая почти 1/9 части его территории. Это - официальная точка зрения китайских историков. В этом духе воспитывается каждый школьник с первого класса (проверено по учебникам для начальных классов)» (AAA777).

Да, конечно, сам Игорь Пушкарев возмутился: «Это все не правда! Я провел специальное расследование. Нет такой стратегии в Администрации города по передачи земли «соседям» и особенно сейчас, в такое трудное время кризиса. Мало того, всем очевидно ясно, что это было бы неэффективным с точки зрения предстоящего Форума АТЭС. А вот землей с 2007 года в городе распоряжается, к сожалению, краевой Департамент земли, но не городской. И главная проблема города - это саботаж принятия правил землепользования и застройки, а значит передачи справедливых полномочий по распоряжению землей - городу и главе. Мы подадим в суд на газету!» Да дело ведь не в том, кто чем распоряжается, а в том, что в свои силы и в себя в России верят только власть и крупный бизнес. Подобные сценарии – экспансия Китая - просто заменяют в нашем сознании недавнего врага всего советского и российского народа – США. Все происходит в соответствии с изменениями международного порядка, политического климата и мирового финансового кризиса. Так, будто совсем и не важно, кто именно - но враг не дремлет, и враг готов нас захватывать, а нам только и остается, что готовить себе место на кладбище истории.

Комментаторы перечисляют все проблемы Владивостока и края, и переходят на всю Россию. Проклинали вновь и вновь: власть, Кремль, чиновников, коррупционеров, олигархов: «Нормально! Россия и так - одна Москва, а остальное - надоедливая шушера. Да и денег для московских тусовок и пиров во время чумы поболе будет... «Лица жёлтые над Владиком кружатся»... Даёшь!». Вспоминают Сталина: «Трагедия в том, что если Китай захочет силой это взять - а это там уже открыто обсуждается, и вышла книга «Нам тесно» - что ему РЕАЛЬНО помешает? Если был Сталин, Китай - с его ядерными планами - давно бы был аннексирован - и был бы частью СССР. Как развитой страны. Но... Не ценили и не сберегли».

Словом - традиционный набор проклятий. Традиционный настолько, что уже всерьез не воспринимается. Многие пишут: пар выпустят в Рунете и… ничего - как жили, так и жить будем. Думаю, пора всем нам выпустить пар, и для этого не обязательно сидеть на форумах или писать километровые комментарии к различным статьям о судьбах Родины. Да и не в Рунете дело: на службе, на работе, в общественном транспорте, в очереди мы говорим примерно одно и то же.

Может, стоит присмотреться к любопытным пересечениям судеб России и… Европы? Например - кто быстрее вымирает: вновь появилась давняя статья из Wall Street Journal: «Умирающими обычно называют нации, - пишет Гуннар Хайнсон, - уровень рождаемости в которых упал до отметки 1,5 и ниже. Если так, то 30 европейских стран сегодня умирают или, как во Франции, их культура и население глубочайшим образом трансформируется растущими этническими и религиозными меньшинствами». Выходит, не только России, но и Европе можно готовиться на историческое кладбище? Да, собственно, аналогичные проблемы и в ненавистной Америке: количество «белого» населения за последние 20 лет сократилось с 80% до 50%, и основной прирост населения происходит за счет мигрантов.

Проблема – одна и та же. Но решения будут абсолютно противоположные. Словом, пора, наконец, понять: нас, русских, никто не обижал. Никто не выгонял. Никто не сокращает насильственно. Выходит совсем по В.И. Ленину: «Никто и никогда не скомпрометирует коммунистов, если они сами себя не скомпрометируют!». Никто и никогда не уничтожит русский народ, если он сам себя не разгонит и не уничтожит. Или давайте поддержим вымирающую Европу: чем мы хуже других?!

«Можно предложить «русский национальный проект»: Россия - вперед! Заполним Европу и Россию россиянами! Для этого материнский капитал нужно давать уже за первого ребенка в размере 15 тыс. евро, а за каждого последующего - по 20 тыс.евро. Можно и «в складчину» с Европы брать на материнский капитал. И декретный отпуск, оплачиваемый в размере 1,5 тыс. евро в месяц до 3-х лет» (Ded_Ushka).

Ну чем не счастливая судьба для русского народа?
Сергей Роганов


Твоё фото с депутатами это к чему?



Онлайн Горлов Константин Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1718
  • первый экипаж
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #50 : 30 Января 2011, 11:07:22 »
Владивосток – Китаю, Россию на кладбище?

Порой создается впечатление, что это какая-то спланированная акция: довести до сознания буквально каждого гражданина мысль о том, что России как государства русского народа и самого русского народа практически нет. Получается примерно так: по мнению авторов многочисленных статей, записей, обзоров, в самом многонациональном государстве русские - коренной этнос представляют собой бесправное «меньшинство» и, с одной стороны, вымирают (в основном по причине беспробудного пьянства и лени), с другой - вытесняются миллионными армиями мигрантов. Если говорить о приросте населения, - то за счет, опять же, мигрантов, если же говорить о естественной убыли населения - то за счет русских.

Словом - традиционный набор проклятий. Традиционный настолько, что уже всерьез не воспринимается. Многие пишут: пар выпустят в Рунете и… ничего - как жили, так и жить будем. Думаю, пора всем нам выпустить пар, и для этого не обязательно сидеть на форумах или писать километровые комментарии к различным статьям о судьбах Родины. Да и не в Рунете дело: на службе, на работе, в общественном транспорте, в очереди мы говорим примерно одно и то же.

Полный текст: http://www.aif.ru/article/print/article_id/29589
На снимке: слева направо депутат Думы г.Владивостока Юртаев А.Г., Депутат ЗакСа Камчатского края, председатель камчатского отделения "Союза ветеранов ТОГЭ" Выборов Б.И., Председатель ДВ отделения "Союза ветеранов ТОГЭ" Горлов К.А,

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #49 : 29 Января 2011, 17:48:58 »
Влад Шурыгин
Зачем России Мистраль?
http://www.youtube.com/watch?v=nU8CngJyJnQ

Влад Шурыгин
 Война России и Китая. Кто победит?
http://www.youtube.com/watch?v=uWXHG-UY6wo&feature=related

Война: Китай против России
http://www.youtube.com/watch?v=1p4XxAXDTQQ&feature=related

Китайский форум о России
http://www.youtube.com/watch?v=VS4Z1GyOP24&feature=related

Главная база ТОФ глазами иностранного журналиста
http://www.youtube.com/watch?v=Dh713D3Yagg


Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #48 : 29 Января 2011, 10:49:50 »
Китай становится экспортером боевой авиации

Китай становится еще одним серьезным игроком на рынке боевой авиации. Между КНР и Пакистаном заключено соглашение о поставке 36 китайских истребителей J-10, и это первый подобный контракт, касающийся экспорта из Китая современных боевых самолетов. Стоит отметить, что экспортный потенциал китайских товарищей появился во многом благодаря помощи российских коллег, вырастивших себе, таким образом, конкурента.

Между Пекином и Исламабадом заключено соглашение о поставках партии из 36 истребителей J-10 производства КНР, сообщают западные СМИ со ссылкой на пакистанских официальных лиц. По сведениям Financial Times, в будущем Пакистан продолжит покупать эти истребители «в большом количестве».

В последнее время Пекин активно наращивает экспорт вооружений, при этом часто в системах китайского оружия велика доля российских технологий. Пока китайская военная промышленность не может составить конкуренцию российской оборонке, однако очевидно, что на наших технологиях возрос опасный конкурент.

По сведениям Financial Times, сумма контракта составляет 1,4 млрд долларов, ранее индийские СМИ сообщали о планах закупки Пакистаном 150 истребителей J-10 (экспортное обозначение FC-20), однако источник британского издания отказался подтвердить эту цифру. Закупленные самолеты будут поставлены в 2014–2015 годах.

«Иран и, возможно, некоторые ближневосточные страны с готовностью будут закупать китайское оружие, если увидят, что технологически оно сравнимо с западным. Пакистан послужит для китайских истребителей испытательным полигоном. Если они хорошо покажут себя, другие заказчики не заставят себя долго ждать», – сказал Financial Times источник в Исламабаде.

Напомним, что ранее Исламабад и Пекин заключили соглашение о совместном производстве легких истребителей 4-го поколения FC-1 разработки государственной компании Chengdu Aircraft Industry Corporation. Производство этих самолетов под экспортным обозначением JF-17 развернуто на авиазаводе в Карачи. Сборка первых восьми машин (из китайских комплектующих) завершена на авиазаводе в Карачи, два истребителя переданы пакистанским ВВС в марте 2007 года, еще шесть – год спустя, а первая эскадрилья должна достигнуть оперативной готовности в конце текущего года. Всего Пакистан намерен произвести 250–300 таких машин.

По словам представителя китайского военпрома, которого цитирует Flight Global, именно этой машине будет отдан приоритет в продвижении на мировой рынок. Многие страны – прежде всего, не очень богатые – заинтересованы в приобретении легких истребителей такого класса, дабы заменить ими состоящие на вооружении МиГ-21 и F-5 Tiger. Машины такого класса не обладают «стратегическими» (в пределах региона) возможностями, как семейства тяжелых многофункциональных истребителей Су-27/Су-30 или F-15E/F-18, однако как оборонительное оружие ни в чем им не уступают. При этом цена легких машин как минимум в полтора–два раза меньше, чем у тяжелых, что обеспечивает им дополнительные конкурентные преимущества.

Как сообщает Flight Global, в перспективе китайско-пакистанский истребитель сможет нести целый ряд образцов обычного и высокоточного вооружения, включая ракеты класса «воздух-корабль» и «воздух-земля», вооружение ближнего радиуса действия и такое, которое сможет поражать цели за линией горизонта. Пекин уже продвигает эти самолеты на рынки Африки, Ближнего Востока, Южной Америки и Юго-Восточной Азии.

J-10, по словам собеседника издания, пока не готов для экспорта в другие страны, поскольку китайские конструкторы еще работают над его усовершенствованием. Тем не менее, как отметил источник, некоторые государства уже проявили к нему интерес.

Несмотря на то, что в Китае эти машины считают чисто китайскими изделиями, они не появились бы на свет без помощи российских инженеров. Так, FC-1 чрезвычайно напоминает проект советского легкого истребителя, который мог бы получить в серии обозначение МиГ-33 (первый с таким названием, не путать с модификацией МиГ-29), который разрабатывался как замена МиГ-21 в качестве экспортной альтернативы МиГ-29. Начало разработки этого самолета относится к 1980-м годам, а прекращена она, предположительно, в 1986-м, когда в СССР была принята во многом спорная концепция полного отказа от однодвигательных боевых самолетов.

В результате практически готовый проект был продан в КНР: страна в то время нуждалась в замене своего парка МиГ-21 и его местных клонов (Chengdu F-7), которые составляли (и составляют до сих пор) основу парка истребительной авиации НОАК. Кстати, уже тогда Китай не стеснялся приторговывать копиями МиГов – не только с Зимбабве и Албанией, но и с Пакистаном, Ираком и Египтом.

Знаний в области современного авиастроения у китайских инженеров было немного. Те же «современные» F-7 выпуска начала 2000-х годов напоминают, скорее, первые серии МиГ-21 1950–1960-х годов (даже несмотря на новое крыло), нежели их последние модификации советского производства МиГ-21бис/СМТ, выпуск которых завершился в начале 1980-х. Старый советский проект пришелся как нельзя кстати. Правда, китайцы (не без нашей помощи) внесли в него некоторые элементы, позаимствованные от F-16, но общий «миговский» стиль узнается в этой машине безошибочно.

Аналогичная история произошла и с J-10. Считается, что самолет разработан с помощью израильтян на базе проекта Israel Aircraft Industry Lavi (Lavi – «львенок»), который был прекращен под давлением США на стадии летных прототипов в обмен на льготы в приобретении американских F-16. Однако в облике китайского самолета от израильского «Львенка» осталось немного: разве что общая компоновка самолета со стреловидным крылом и передним горизонтальным оперением.

Так, стреловидное по передней и задней кромке крыло приобрело фирменные «миговские» очертания в плане, овальный подфюзеляжный воздухозаборник, скопированный израильтянами с F-16, заменили на ковшовый, более характерный для российских самолетов, заметно изменилась передняя кромка крыла, ставшая подвижной ради улучшения маневренности. Можно сказать, что, позаимствовав многое от израильского прототипа, проект был радикально переработан под влиянием нашей конструкторской школы и не без участия наших инженеров. Следует отметить также, что проект советского истребителя аналогичной компоновки фигурировал в конце 1980-х годов в западной прессе под индексом Су-31 или Су-33.

Китай никогда не признает факт заимствования иностранных технологий. Такова старая традиция Поднебесной: «В Китае все китайское». Даже в недавней статье «Женьминьжибао», посвященной состоянию и перспективам ВВС НОАК, говорится: «В 1986 году принято решение о производстве истребителей J-11», и ни словом не упомянуто, что речь идет о начале сборки на местных заводах Су-27 из советских комплектов.

Такая же история с нелицензионной постройкой J-11B – китайского клона Су-27. Как известно, на основе лицензионного российского истребителя J-11/Су-27СК Китай создал собственный вариант многофункционального истребителя J-11B. Сообщается, что c 2006 года изготовлены три прототипа, которые имеют бортовые номера 523, 524 и 525.

В числе причин отказа от дальнейшего производства лицензионных Су-27 назывались: отсутствие в контракте договоренности о передаче технологии китайской стороне и, как следствие, зависимость от поставок комплектующих из России; несовместимость системы управления вооружения с китайскими управляемыми ракетами и необходимость в связи с этим закупать российские ракеты Р-27 и Р-73; преимущественное предназначение Су-27СК для завоевания превосходства в воздухе и невозможность применения управляемого оружия класса «воздух-земля».

Сообщалось, что причиной отмены лицензионного производства J-11 является создание и готовность к производству нелицензионной копии. В отличие от лицензионных J-11, китайский клон оснащен радиоэлектронным оборудованием и двигателями собственного производства. Впрочем, двигатели – это отдельная «песня».

FWS-10A «Taihang» представляет собой китайский вариант АЛ-31Ф. На стенде они даже развивают сравнимую с российским аналогом тягу, однако их ресурс не превышает 100 часов: неприлично мало для боевого самолета. Причина – отсутствие технологии производства монокристаллических лопаток турбин. Более того, даже коробки приводов на этих двигателях, как утверждается, – российские, в них тоже используются специальные сплавы.

Конечно, бортовую электронику китайцы могут заменить и своей, возможно, даже более, на первый взгляд, функциональной – на основе коммерческих комплектующих (у нас используются комплектующие спецпроизводства). Но для того чтобы скопировать металл турбин, требуется собственная металлургическая база, которую необходимо развивать не одно десятилетие. Такие технологии не украсть и не купить. Безусловно, когда-нибудь китайцы их освоят. Однако опыт сотрудничества с КНР показывает: все, что смогут украсть, китайцы украдут. И в вопросах передачи технологий южному соседу следует проявлять крайнюю осторожность.
Геннадий Нечаев
http://www.newsland.ru/news/detail/id/433123/cat/86/

«Китайская угроза»: военно-технический аспект
http://www.flb.ru/info/44710.html


Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #46 : 28 Января 2011, 19:24:09 »
Ракетная воинская часть !!!
http://www.youtube.com/watch?v=pt-mSz8O4qs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t5EbHryGcxk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eZsPJRjSdVo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dArhgKRWjcM&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=s-49CY785KA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JBSMLLAxmFs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3FZP7OWJa6w&feature=related

Такая же ракетная часть и у нас есть в 10 км от Посада в лесу, когда побывал там, сердце кровью обливалось, разрушенные казармы и подземные ангары, большая санчасть и столовая, ржавый огромный ракетный стол, огромный подземный бункер управления пусками в разграбленном состоянии, две шахты видел затопленные. Так и подмывало наших правителей утопить в этих шахтах.

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #45 : 28 Января 2011, 16:33:24 »
Цитировать
Автор: Драгош Анатолий Станиславович

Интересно, а как в Китае относятся к ветеранам? К тем, кто всю свою жизнь (или часть ее) положил на решения великих дел. Как с жильем для военнослужащих (и ветеранов), какие пенсии и т.д.

Вот нашёл:
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/4/20010.html



Оффлайн Драгош Анатолий Станиславович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 244
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #43 : 28 Января 2011, 00:11:51 »
Интересно, а как в Китае относятся к ветеранам? К тем, кто всю свою жизнь (или часть ее) положил на решения великих дел. Как с жильем для военнослужащих (и ветеранов), какие пенсии и т.д.

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #42 : 27 Января 2011, 15:38:20 »
Цитировать
Россия будет Россией до самой реки Туманной.
Костя твоими  бы устами, да мёд пить. Вот только Даманский им уже отдали.
Цитировать
Любите Родину.
Так любят её, только каждый по своему.

Онлайн Горлов Константин Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1718
  • первый экипаж
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #41 : 27 Января 2011, 14:48:23 »
Уважаемые ветераны, Олег Северович, я родился и вырос на берегах Амура, заканчивал Тихоокеанское Высшее Военно-Морское училище имени адмирала Степана Осиповича Макарова, служил на ТОФ и живу на Дальнем востоке. Россия будет Россией до самой реки Туманной. Любите Родину.

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #40 : 27 Января 2011, 14:14:41 »
Атака на Россию со стороны Китая уже началась давно, у нас же возьми любой товар, я имею в виду промышленный, или контрафакт, или китайская подделка, реклама телефонов МТС, дешёвые телефоны, но это чистой воды Китай, поэтому не стоит ожидать вооружённого нападения с их стороны, просто вооружаются они для того, чтобы быть похожими на нас, а придёт время попросят включить их в состав России и всё без всякой агрессии, без единого выстрела.
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #39 : 27 Января 2011, 14:10:02 »
Михалыч это от того что тогда не было еще машин и самолетов и граница района тогда была как сейчас государственная граница. Масштабы видимо были не те.  ;D

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17256
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #38 : 27 Января 2011, 13:54:17 »
Я родом из корелы, именно так назывется людской род между Костромой и Нижним. Потм пришли московиты и завоевали нас. Прошло несколько сот лет. Пришли татар-монголы и завоевали московитов и все подконтрольные народности московитов. Мало по малу, но московиты силой взяв дополнительные славянские, фино-угорские и литовские племена, воспользовавшись междоусобицей в Орде скинули 300-летниюю власть. Но потом пришли цари и царицы в основном немецких кровей на русской земле. Но и это не помешало возникнуть самой большой войне за всю историю между народами, расселёнными на руской земле и немцами...

Но с тех пор мирно и замечательно живут на этой огромной территории наследники великих племён корелы, вятичей, половцев, татар, древлян, финов, литовцев, немцев: всех тех, кто когда-то оружием обустраивал эту землю (других способов обустройства мир не знал 20 веков новой эры). И очень часто забыты названия-имена этих древних племён: вятичи, кривичи, корела, русы...

Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
    • Email

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #36 : 27 Января 2011, 13:20:04 »
Цитировать
Друзья, предлагаю переехать на ПМЖ на Дальний восток и прекратить споры.
Земли много и чего на западе тесниться.
30 лет Дальнему Востоку отдал, сейчас живу там, где родился. Но Дальний Восток по прежнему дорог и близок, поэтому и создана эта тема мной, что бы как бы случайно он не оказался Китайским.
А я, как вижу, ты всё надеешься на трактора и комбайны? В СССР под этим подразумевалось вооружение, которое могло дать отпор, а в сегодняшнем времени думаю, это будут действительно тракторы и плуги.
Наверное тебе во Владике, о Китае не хочется думать, у тебя наверное пока всё нормально. Ну пусть будет так, не задумывайся.

Онлайн Горлов Константин Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1718
  • первый экипаж
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #35 : 27 Января 2011, 05:05:07 »
Мы сообщаем вам о вопиющем факте:
На берегах Амура, посреди родных полей,
Подвергся наш простой советский мирный трактор
Обстрелу шестерых китайских батарей.

Услышав дикий крик китайского десанта,
Советский тракторист, по званию старлей,
Ответил на огонь одним могучим залпом
И уничтожил шесть китайских батарей.

А после, слив бензин и запустив реактор,
Он всех их пропахал и быстро внёс навоз.
Поднялся в небо наш советский мирный трактор
И улетел домой, в родимый свой совхоз.

Назавтра, в интервью спецкорам их редакций
Советский бригадир, по званью капитан,
Сказал, что в случае второй подобной провокации
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн!

Шуточная песня времён конфронтации СССР и КНР.

Друзья, предлагаю переехать на ПМЖ на Дальний восток и прекратить споры.
Земли много и чего на западе тесниться.

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #34 : 26 Января 2011, 14:14:33 »
Беспилотник это не спутник, я так думаю. А на то что с винтом, при СССР обязательно бы сделали, при сегодняшней ситуации сомнения есть, что сделают. Скорее на этом деньги отмоют, а с винтом сделано не будет.

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #33 : 26 Января 2011, 13:55:40 »
уверен что в природе не существует ничего невозможного. На каждое действие - есть противодействие. И на этот китайский спутник тоже найдется х.. винтом. ;)

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #32 : 26 Января 2011, 13:50:10 »
Наверняка есть. Читал специалистов, которые рассказывали, что тот самый Мистраль, который для нас строит Франция, можно обесточить с их спутника, так как в электронику заранее забивается программа, при строительстве, что в экстренных случаях (предположим, наш уже купленный Мистраль, начнёт воевать с Францией), корабль выведут из строя со спутника. Такая же практика была использована в Ираке, америкосами, так как иракская армия была вооружена в основном американским оружием. То же об этом писалось.
Поэтому Китайцы делают своё вооружение и со своей защитой, но на основе сворованных технологий.

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #31 : 26 Января 2011, 13:39:29 »
а разве у США или у нас нет на орбите военных спутников способных хотя бы блокировать спутниковую или наземную электронику? 

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #30 : 26 Января 2011, 13:22:51 »
Цитировать
и сколько же вооружения он может нести на себе и какого?
Думаю ему достаточно будет нести, действующую лазерную установку. Этого хватит и на спутники и на наземные точки. А такой лазер у них почти готов, где то читал о нём и да же есть успешные испытания его.

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #29 : 26 Января 2011, 13:12:43 »
и сколько же вооружения он может нести на себе и какого?

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #28 : 26 Января 2011, 13:05:57 »
Китай провел успешное испытание своего первого орбитального беспилотного аппарата

17.01.2011

Китай провел успешное испытание своего первого орбитального беспилотного аппарата, который способен находиться в космосе в течение 270 дней в году и решать различные оборонные задачи, включая уничтожение спутников связи.

Об этом сообщает лондонский еженедельник "Санди таймс" со ссылкой на региональное телевидение КНР. По словам издания, новейший китайский космический самолет- робот призван бросить вызов орбитальному беспилотному аппарату X-37B США, который совершил свою первую миссию в прошлом году. Аппарат способен наносить удары по любой точке планеты, при этом поразить его с земли существующими средствами ПВО не представляется возможным. Пока ВВС США имеют один подобный беспилотник. Ожидается, что второй X-37B войдет в строй в текущем году. Сейчас, по словам "Санди таймс", Китай дал свой ответ на самую передовую систему вооружений США. По данным еженедельника, китайский орбитальный беспилотный аппарат создан в центре авиакосмической промышленности КНР, находящемся в городе Сиань.
http://www.rg.ru/2011/01/17/china-anons.html

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #27 : 26 Января 2011, 11:58:13 »
в настоящее время еще не видно ни просвета впереди ни шагов к отступлению.  Это как штрафбат - впереди враги, а сзади вроде и наши - но тоже стреляют.

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #26 : 26 Января 2011, 11:26:03 »
Цитировать
Да и вообще Олежка неохота на эту тему гавкать.  Сидим каждый  у своей конуры и гавкаем вокруг себя в пустоту.
Я думаю Миша, всё с малого начинается. Тема обозначена и последствия думаю всем понятны. И каждый сам для себя выбирает, что он будет предпринимать.

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 733
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #25 : 26 Января 2011, 11:15:45 »
В Москве одно время были такие баннеры..."Рома ты хорошо устроился"...Здесь родственников его быть не может!!!Мы их забаним сразу)))!!!

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #24 : 26 Января 2011, 11:09:02 »
Цитировать
Ни одного сюжета или слуха даже о счастливых переселенцах,на пиар монету не нашли...Не одного судебного разбирательства,как такое возможно вообще?Тишина,могила...
Эх Рома, была бы у тебя фамилия Абрамович,  то и ничему бы не удивлялся и знал бы ответы на свои вопросы :-\

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #23 : 26 Января 2011, 11:06:03 »
Цитировать
Миша ни какого экономического коллапса в Китае не произойдёт из-за России, уверяю тебя в этом. Черкизовский закрыли, он перебрался на юг Москвы, просто территория Черкизона потребовалась другим доителям и Китайцам предложили другое место, они сначала возмущались, потом перебрались в другое место. Наши власти питаются от Китайского ширпотреба и его импорта, так что ни кто преграду импорту Китая ставить не будут, пока не сменится власть в стране. Как только Китайцы почувствуют: пришло время, они на перемещения соглашаться больше не будут, а возьмут силой и много.
Олег я все понимаю, но прочитай ниже к чему я это написал.   Вопрос стоял о войне с китаем. Так вот и я свое предложение по этому поводу высказал, что и воевать то не надо ни химикатами радиактивными ни бомбами ни штыками. Сейчас можно воевать экономикой, энергетикой, связью......  И прекрасно понимаю что такая война совершенно не выгодна правительствам, что от импорта все кормятся и китайцы от рабочего до правителя и наши правители только без рабочего.
Да и вообще Олежка неохота на эту тему гавкать.  Сидим каждый  у своей конуры и гавкаем вокруг себя в пустоту.

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 733
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #22 : 26 Января 2011, 10:55:02 »
Михаил,реально срезаются ковшами,не спрашивают и не оценивают..:Ну ладно(поджог и пожар) и ушли;...Это потом нигде в сми не оговаривается,...В  парихмахрской,в магазине,по тихому так рассказывают (местные)...Ни одного сюжета или слуха даже о счастливых переселенцах,на пиар монету не нашли...Не одного судебного разбирательства,как такое возможно вообще?Тишина,могила...

Оффлайн Громов О.С.

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 918
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #21 : 26 Января 2011, 10:53:37 »
Цитировать
Если закрытие  всего лишь рынка происходит на уровне премьеров, то что можно сказать о запрете импорта из Китая!? Там же произойдет экономический коллапс. На Россию наверное ежедневно эшелоны с товаром уходят.  Куда они потом свои поделки денут, безработица начнется, а они уже стали привыкать к хорошей жизни и опять в нищету залазить не захотят. Тут уж внутренней революцией пахнет. Не до войны им станет. 

Миша ни какого экономического коллапса в Китае не произойдёт из-за России, уверяю тебя в этом. Черкизовский закрыли, он перебрался на юг Москвы, просто территория Черкизона потребовалась другим доителям и Китайцам предложили другое место, они сначала возмущались, потом перебрались в другое место. Наши власти питаются от Китайского ширпотреба и его импорта, так что ни кто преграду импорту Китая ставить не будут, пока не сменится власть в стране. Как только Китайцы почувствуют: пришло время, они на перемещения соглашаться больше не будут, а возьмут силой и много.

Оффлайн Пресняков Михаил Васильевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1358
  • "Чумикан" 1976-1979
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #20 : 26 Января 2011, 10:38:22 »
Я это и имел в виду. Если закрытие  всего лишь рынка происходит на уровне премьеров, то что можно сказать о запрете импорта из Китая!? Там же произойдет экономический коллапс. На Россию наверное ежедневно эшелоны с товаром уходят.  Куда они потом свои поделки денут, безработица начнется, а они уже стали привыкать к хорошей жизни и опять в нищету залазить не захотят. Тут уж внутренней революцией пахнет. Не до войны им станет.  
Напряжение Рома в сети видимо по всей стране такое. Я вот живу сейчас в г. Дегтярск под Екатеринбургом (40 км.) и напруга опускается до 160 в.  Купил мощный стабилизатор. Тут дело в местных энергетических организациях. Никому неохота покупать и устанавливать повышающие трансформаторы.  Газ и нефть в России видимо точно только для перепродажи добывается.  У меня у товарища в Нягани в квартире эл. плита стоит и котельная на угле. А ведь там нефть добывают и попутный газ сжижают.
А к саммиту Рома населенные пункты бульдозерами срежут на уровне земли и цветочки в горшках поставят.
Все президенты одним маслом мазаны и все они люди и росли как и все и видели в жизни все что и простые смертные и про нищету и разруху не по наслышке знают. В любой стране мира такое есть. Только вот не получится ни у кого и волков накормить и овец сохранить. Поэтому и будет на нашей планете неравноправие, разделение на нищих и богатых. Только разница в аппетитах богатых.  Наши то российские (чуть не написал русские) пока еще с жиру бесятся от халявы и поэтому ненасытные. А на западе поскромнее ведут себя поэтому и народу побольше достается с барского стола...

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 733
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #19 : 26 Января 2011, 10:11:57 »
Другое дело ,что одели,обули и накормили они в одно время...Но время то изменилось.

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 733
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
    • Email
.. Китай - друзья или враги?
« Ответ #18 : 26 Января 2011, 10:03:13 »
Михаил,после закрытия "черкизона" ,где 100% китайский ширпотреб...Вопрос и не согласие с этим обсуждался на уровне премьеров стран..
Россия дала отступную...Будут другие рынки сбыта товара,в столице их станет больше...Вспомните закон запрещающий торговлю на рынках гражданам имигрантам,в том числе в большенстве из КНР...Я живу у граници...И что...Сидит наша девушка или парень,а рядом товарищь из поднебесной ,...Что говорить,не будет Россия бодаться с ними...
А трубу с нефтью и газом(хотели в Японию только,а нет и в КНР нате),ГРЭС с экспортом электроэнергии туда все...Кстати в Приморье очень многих насленных пунктах напряжение не более 180 Вт летом(не работает бытовая техника) ,зимой и того меньше и люди ставят обогреватели (пожары не редкость)!.И это от дороги строящейся в 100 метрах от которой проедут главы государств на САММИТ АТЭС в 2012...И в планнах этого нет.Только экспорт всего что ликвидно!!!Нацуцульники!!!