Автор Тема: Политика статусов в Союзе ветеранов.  (Прочитано 2460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Седов Георгий Александрович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 90
  • Сибирь 88-90, Чажма 90-91
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #124 : 22 ґХЪРСам 2015, 20:13:11 »
А мне вот не совсем комфортно было стоять на вахте в тропиках, только и ждешь смену, да в бассейн. Да и с продуктами было совсем не в радость, с куревом вообще тоска. А про "плавали" надо подумать.

Оффлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2577
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #123 : 21 ґХЪРСам 2015, 21:32:50 »
Красавец с кулаком! Анатолий Васильевич, ты в каком там весе среди трюмных? ;)


    Дружище! 75

Василич не мусоль мне этого достаточно

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1367
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #122 : 21 ґХЪРСам 2015, 16:20:52 »
Красавец с кулаком! Анатолий Васильевич, ты в каком там весе среди трюмных? ;)

    Дружище! 75. Специальность под аватаркой, да ты знаешь. Кстати. Ты не ответил на мой ответ где ты мя поздравил со днём!
 Надо осторожно относится к воспоминаниям старшего поколения а иногда просто порассуждать. Хорошо что если есть фото для подкрепления записи или может подтвердить сослуживец. Например, воспоминания С.Гамулина которые совпали с моими да ещё моими фото подкреплены! Воспоминания немного приходят, когда начинаешь тормошить серые клеточки. Мне кажется что ещё много белых пятен осталось о былом.
 А про кулак эт ты здря! Я доообрый Э-эх! 0_125
Дела давно минувших лет
Мне не забыть вовек,
Как нас водил Максюта
В Тихий океан!

Оффлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2577
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #121 : 20 ґХЪРСам 2015, 19:33:26 »
Красавец с кулаком! Анатолий Васильевич, ты в каком там весе среди трюмных? ;)

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1367
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #120 : 20 ґХЪРСам 2015, 15:03:06 »
   Время появилось прочесть прошлое нашего Союза и некоторые моменты меня смушают. Много познал интересного, полезного, как для новичка но и много времени ушло на это что бы пошукать по шхерам.
   Что смушшает.
Что такое (А.М.К.)? Позже понял что это А.М.Курочкин. Получается 8 знаков. Не проще бы написать уважительно Курочкин и те же 8 знаков? В.С.Литвинова админ не называет же (В.С.Л.?) а уважительно пишет ФИО.
   Ушли с форума, к сожалению, Р.Попов и Ф.Гамарзанов. Если бы В.Путин, которого поминает В.С.Литвинов, так реагировал на критику в свой адрес то надо было бы посадить и расстрелять пол Мира!
  И уж очень не согласен с доходягами-матросами, как из концлагеря, БЧ-5 которых усиленно кормили и что вахта очень тяжёлая на Экваторе.Чушь! Самая лёгкая вахта на Экваторе! Трюмным легче потому что они в маш. отд. были мало а бегали по кораблю крутили вентили коих на корабле много и в разных местах. Да, жарко и чё? Мы, трюмные, кочегары, машинисты находились в одном помещении маш.отд. Лёгкая вахта потому что машина стоит, котлы только для камбуза, паропроводы пустые. Пили квас холодный от пуза и даже я простыл от кваса. Жратвы хватало ещё оставалась. Ловили акул и смеялись что полное пузо тушёнки и сушёной картошки. А вот курево не хватало. И ещё. Жратва не лезла в рот только квас и соки. Вспоминаю с любовью. Это были самые незабываемые годы моей жизни о которых я могу рассказывать часами что я и делал у своих сестёр в школе, на Алтае, в глубинке, полные романтики и красоты моря, службы, отношений офицеров. С Новиковым общались на шлюппалубе, как с равным когда вместе занимались тренировкой оттого и фото есть совместное. Собрал трюмных, ком. БЧ-5, на Юте и, даже(!) поднял спящих после вахты! Нонсенс.  Такого в прынципе не могло быть  построили на Юте, ругали, тут же ком. БЧ-5! Офицеры были недовольны его строгости но потом все смирились(!) Офицер не должен так писать о своих сослуживцах, я так думаю. Выходит что с офицерами были разногласия? Корабль святое место и если на суше можно куда-то спрятаться то на корабле каждый командир друг матросу. Не могу вспомнить случая плохих взаимоотношениях меж матросами или офицерами иначе бы знал.
    Написал и подумал. Да ведь такого не было на корабле чтобы собрали команду, в строй и разносили! Если случается какой вопрос то звонят в маш. отд. и просят матросы, но никак не командиры что убавить или прибавить.Если плёнка испорчена то они все дублируются на других кораблях, я так думаю Но чтобы до зама командира это дошло-полнейший нонсенс! Мы ведь рядом плавали бок о бок и чтобы на одном корабле были доходяги которые мучелись на вахте а на другом корабле, на вахте, травили байки о ДМБ, попивали квасок с соками а при хорошей рыбалке на противень ложим тунца, если повезёт, и в котёл благо там огонь лёгкий. Часто жарили картошку в кастрюле, закрыв крышкой и поместив в неё шланг с перегретым паром. Картошка получалась вся румяная и рассыпчатая. Жарили не от голода а от безделья на вахте во время дрейфа.Трюмные, машинисты и кочегары это одна команда, одно помещение и наз машино котельное отделение.
   И главное подавался воздух вентилятором в маш. отд. так что всё было путём!
   На фото команда БЧ-5, все сплошь упитанные быки! Я самый красывый и, естейственно, посередине! matr0001os
   Перед соревнованием половина трюмных я держу кулак. Но это уже другая история. Скажу одно мы победили!
   Воспоминания с ЭОС Сибирь, Экватор 1964-65гг и Камчатка 1964 или 65го.
Дела давно минувших лет
Мне не забыть вовек,
Как нас водил Максюта
В Тихий океан!

Оффлайн Белокопытов Александр Павлович

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1454
  • "Спасск"-"Чумикан" 74-77
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #119 : 20 ґХЪРСам 2015, 13:00:35 »
Николай Иванович, с большим опозданием прочёл твой пост от  24 ноября. Хотелось бы особо отметтить  образную концовку, а именно:

чтобы эти костерки стали вечными огнями, чтобы у каждого из нас нашёлся прутик, щепочка, былинка для этого костра, чтобы мы не забыли к нему дорогу, чтобы у каждого из нас хватило сил, времени и желания к нему придти, поделиться его....

Я так понимаю, чтобы "костерки" не погасли после того как прогорят первоначально уложенные поленья( т.е. мы), на смену им будут
гореть те самые запасённые "прутики, былинки, щепочки"_ те те кому мы сумеем  передать  своё тепло. Обрати внимание, вот уже ровно два года, с первого посещения сайта я методически говорю об этих "прутиках". но  наши ветераны упорно не хотят этого замечать.
 Вот и последнее моё предложение  на ветке ВЕТРАНЫ И ДЕТИ осталось без комметариев. Невольно закрадывается мысль: неужели Ал-р Георгиевич прав, нелестно отозвавшись о наших ветеранах? Зачем тогда было "зажигать костёр", если он погаснет вместе с нами?
            Анатолий Иванович!А костер то горит,пример тому ЮРГА!
FULY

Оффлайн Серков Анатолий Васильевич

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1367
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #118 : 20 ґХЪРСам 2015, 03:19:33 »
    Это ж скока копий сломали то бишь перьёв!?
Дела давно минувших лет
Мне не забыть вовек,
Как нас водил Максюта
В Тихий океан!

Оффлайн Коровкин Анатолий Иванович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 380
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #117 : 21 ґХЪРСам 2012, 21:17:40 »
Николай Иванович, с большим опозданием прочёл твой пост от  24 ноября. Хотелось бы особо отметтить  образную концовку, а именно:

чтобы эти костерки стали вечными огнями, чтобы у каждого из нас нашёлся прутик, щепочка, былинка для этого костра, чтобы мы не забыли к нему дорогу, чтобы у каждого из нас хватило сил, времени и желания к нему придти, поделиться его....

Я так понимаю, чтобы "костерки" не погасли после того как прогорят первоначально уложенные поленья( т.е. мы), на смену им будут
гореть те самые запасённые "прутики, былинки, щепочки"_ те те кому мы сумеем  передать  своё тепло. Обрати внимание, вот уже ровно два года, с первого посещения сайта я методически говорю об этих "прутиках". но  наши ветераны упорно не хотят этого замечать.
 Вот и последнее моё предложение  на ветке ВЕТРАНЫ И ДЕТИ осталось без комметариев. Невольно закрадывается мысль: неужели Ал-р Георгиевич прав, нелестно отозвавшись о наших ветеранах? Зачем тогда было "зажигать костёр", если он погаснет вместе с нами?

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17161
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #116 : 20 ґХЪРСам 2012, 23:50:38 »
Не утерплю и напишу.
Не знал о Вашем награждении "Заслуженный испытатель космической техники". От души поздравляю, уважаемый Владимир Сергеевич! Очень дорогая и трижды заслуженная!

На фото вижу другие знакомые лица: главный конструктор "МН" Д.Г.Соколов, О.М.Павленко, Ю.А.Тимофеев.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Литвинов Владимир Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 152
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #115 : 20 ґХЪРСам 2012, 23:43:34 »
   В своем посте от 24 ноября с.г. Николай Иванович Бухтояров не только подвел, я бы сказал, психологические  итоги дискуссии по статусной политике и практике Совета "Союза", но и обоснованно разъяснил уважаемому В.И.Пуленцу, что ветераны соединения не очень активно вступают в "Союз", а форумчане не очень активно обсуждали проблемы СПП, не потому, что со стороны АМК действуют какие-то фильтры, а при Председателе Совета "свирепствует" "расстрельная команда", а потому, что у каждого из нас различный "порог внутренней потребности". Естественно речь идет не о шашлыках под рюмочку, а о психологии. Кому-то из наших сослуживцев вся эта ностальгия(!) о былом, когда "ходили мы походами в дальние края", вообще, как говорится, до лампочки(!) или "по барабану". А тут еще надо тратиться на членские взносы. Кто-то, даже из активных форумчан, все эти "статусы-шматусы" вообще воспринимает как "цацки" для "бездельников". И ведь, действительно, в народе говорят, что "как ни назови, только в печку не ставь". Но вот 20-ти "бездельникам с канатчиковой дачи", включая меня, представляется, что "статус"является необходимым элементом организации и существования любого коллектива от семьи (муж, жена, сын, дочь и т.п.) до нашего случая с МОО "Союз ветеранов КИК им. Ю.И.Максюты".

   Так уж получилось, что до декабря с.г. наш "Союз ветеранов КИК" существовал и не плохо действовал без статуса "Ветеран ПИК МО", обходясь только "узким горлышком" (А.М.К.) статуса "почетного" ветерана и, тем самым, лишая себя резервного человеческого капитала.

   Но самая главная ценность поста Н.И.Б. от 24 ноября с.г. в том, что он убедительно показал, что воз многотрудных обязанностей Председателя Совета, который добровольно взвалил на себя АМК, есть ни что иное как подвижничество(!), которое не каждому по плечу.

   Обычно говорят, что только дурные примеры заразительны. Оказывается, что и хорошие примеры могут стать по хорошему заразительными. За годы, прошедшие после образования"Союза" под председательством АМК, у нас возникла некая плеяда креативных лидеров-подвижников: А.К.Горлов (Владивосток), С.Плюхов (Уфа), Н.И.Бухтояров (Воронеж), Е.Злобин (Киров) и, наконец, А.И.Коровкин и В.П.Федоров (Юрга).

   Но в своем посте о 24.11 с.г. Н.И.Б не только разъяснил всем скептикам, что А.М.К., своим подвижнеческим трудом на благо "Союза" является его духовно-душевным СКРЕПОМ (пользуюсь термином, употребленным В.В.П в его последнем предновогоднем послании), но и защитил меня от конспирологических(!) подозрений Р.В.Попова и Ф.М.Гамарзанова в том, что я своими предложениями от 25.09 с.г. по изменению СПП Совета "Союза" якобы рою подкоп под бесспорный авторитет А.М.К.

   Бог с ней, с конспирологией. Склонность к ней тоже является частью психологии. Дело в точ, что я от души похохотал, прочитав в посте Н.И.Б. от 24.11, что у меня "славы и почестей - как у бездомной собаки блох(!)". Поэтому чтобы успокоить мнительных конспирологов я покопался в своей дворовой шерсти, т.е. в домашнем архиве, и, поймав несколько примечательных "блох", решил продемонстрировать некоторые из них, как-то:

1.   Книгу Г.С.Титова "На звездных и земных орбитах", подаренную мне автором в день 60 летия 15.05.89 г.

2.   Удостоверения и медали, которыми меня наградила Федерация Космонавтики РФ, как-то:
a)   Медаль имени академика С.П.Королева от 20.02.85 г.
b)   Медаль имени летчика-космонавта СССР Ю.А.Гагарина от 26.10.84 г.
c)   Медаль "Заслуженный испытатель космической техники" о 12.04.2011 г.

Несколько слов к автографу на подарке от Г.С.Титова. В своем автографе Г.С.Т. упоминает о "совместной работе". Речь идет не о обеспечении его космического полета в августе 1961 гола. Я тогда еще служил в Таллине на КБФ. Дело в том, что Г.С.Титов уже в звании генерал-лейтенанта в начале 70-х годов был Председателем государственной комиссии при защитах как экизного так и технического проектов "Маршала Неделина" (пр. 1914). Я был членом этой госкомиссии и несколько раз мотался в командировки в Ленинград.

   Признаюсь, что, когда я узнал, что Председателем госкомиссии по эскизному и техническому проектам корабля пр.1914 будет Г.С.Титов, то отнесся к этой новости скептически, предполагая, что он окажется в роли "свадебного генерала". Мой скептицизм растаял с первых заседаний ГК. Г.С.Т. оказался настолько эффективным и эффектным, так сейчас говорят, топ-менеджером, что быстро и уверенно взял весь процесс работы многопрофильный(!) ГК под своё руководство и контроль.

   Он был строг и непреклонен во время работы комиссии, и вместе с тем открыт и доброжелателен при встречах за её пределами в узком кругу за рюмкой "чая". Узнав, что в составе ГК я единственный представитель соединения, в котором будут эксплуатироваться корабли пр.1914, он всегда внимательно относился к моим замечаниям и предложениям по проекту.
   
      До сих пор не могу смириться с тем, как нелепо ушли из жизни два наших первых космонавта, как Ю.А.Гагарин, так и Г.С.Титов.

   Увы, признаюсь, что в этих двух случаях я тоже склоняюсь к конспирологии. Может быть "звезды" не только зажигают(!), но и тушат(?), когда это кому-то (?) нужно.
   Чуть не забыл продемонстрировать еще одну "блоху". Это снимок состава ГК после защиты уже технического проекта 1914.

   Как видите, мне удалось "подшустриться" и устроиться прямо за спиной Г.С.Титова. Рядом со мной справа п-к из НИИ-50 Анатолий Афанасьевич Балан, который в 1974 году был Председателем той самой МВК, которая была внезапно проведена без участия ГШ ВМФ и по результатам работы которой ТОГЭ-4 и ТОГЭ-5 были объединены в 5 ОГЭ. А за счет численности штаба ТОГЭ-5 в составе Управления 5ОГЭ был образован "Отделспециальных измерений", который вначале назывался "Измерительным комплексом". Это был эксклюзив для ВМФ СССР.

   Это событие было инициировано мной через начальника отдела ГУКОСа полковника Василия Васильевича Быструшкина, как вызов огня на себя. "Атлант" Владимир Алексеевич Прощенко в своей информации о встрече ветеранов "Добровольского" разместил фотографию, на которой В.В.Быструшкин даёт ему автограф.

   Без преувеличения можно сказать, что это событие можно поставить в один ряд с образованием ТОГЭ-4.
   Но о кухне его подготовки и последствиях реализации выводов и предложений МВК-74 я расскажу в своих мемуарных воспоминаниях. Постараюсь привязать их ко дню 50-летия ТОГЭ-5 в 2013 году. Ведь как никак, я был в числе заинтересованных "могильщиков" ее штаба.

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17161
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #114 : 28 ЅЮпСам 2012, 19:46:40 »
Пора подводить черту.
Не взирая на некторую горячность отдельных выступлений, мы пришли практически к единодушному мнению. Конечно, прозвучали разные точки зрения, но они не были противоречивы.
Члены совета ветеранов все в курсе, все поняли исходный материал и правильно его оценили.

Самое важное.
Утверждается предложение В.С.Литвинова с непринципиальными изменениями. Чуть позже сформулирую точнее. А сейчас мы порождаем новый статус - "Ветеран Плавучего измерительного комплекса". Это главное.
Сохраняется и развивается статус "Член Союза ветеранов".
Утверждается статус "Почётный член Союза ветеранов".
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3319
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #113 : 24 ЅЮпСам 2012, 15:59:56 »
Николай Иванович, хочу выразить слова признательности за твое подвижнечество и поддержку Союза без каких-либо обиняков, за то, что ты нашел время и проникновенное слово для всех нас(мастерство не пропъешь). Россия всегда держалась на личностях и в большом и малом. Личностей к сожалению очень мало. Один из примеров тому наш Союз. Давайте же отбросим всю "шелуху". Слава Богу, что мы нашлись, объединились и это главное, это прибавляет нам здоровья и надежды на лучшее.   
Если б молодость знала, если б старость могла

Оффлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2577
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #112 : 24 ЅЮпСам 2012, 15:08:30 »
Николай Иванович, прочитал!  И обуяла тревога за то, что такой твой серьёзный и толковый анализ, затрётся в наших, во многом обыденных постах (сообщениях).  Недавно ты предложил высказывание Константина Горлова: "толково серьёзно и без болтовни",   обозначить девизом "Союза".  Мне кажется, чтобы наши многие серьёзные и значимые мысли, а они проскакивают почти у каждого участника нашего форума, заносить в какую-то отдельную базу (тему). Чтобы всё это  ценное не затерялось донных отложениях наших "перепалок". Чтобы в дальнейшем этой базой пользоваться как справочником. Я серьёзно!

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2320
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #111 : 24 ЅЮпСам 2012, 15:03:44 »
Николай Иваныч,  .118 0__17 0__355 
Ты выразил общие наши мысли. 1___1_1

Оффлайн Бухтояров Николай Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1124
  • Старшина первой статьи
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #110 : 24 ЅЮпСам 2012, 13:45:29 »
Цитировать
Я вижу интерес ваш,перехватить инициативу у нашего вахтенного .
  В спешке пропусти высказывание нашего дальневосточного союзника. Рома,  думаю, чтобы говорить так, надо совершенно не знать В.С. Литвинова. Ему этих славы и почестей - как бездомной собаке блох (Владимир Сергеевич, простите за сравнение).  Для чего ему план "перехват"?! Братцы мои, ну давайте следить за собственными мыслями.
А что касается высказывания Фаниcа относительно роли личности с истории, в частности истории создания и поддержания в рабочем состоянии нашего Союза, то к величайшему моему (думаю, что и многих, если не большинства) сожалению, нет сегодня на форуме, а скорее и в Союзе, кто бы мог заменить А.М. Курочкина на его бессменной вахте. Что тому причиной?
1. Внутренне призвание к подобного рода деятельности. Из 1200 зарегистрированных в списках - менее сотни собираются на встречи, появляются в разных качествах на форуме - от силы 50 чел. (Станислав Викторович делал как-то выборку), сотни тех, кто знает о Союзе - никак не проявляют желание присоединиться к нему , хотя бы в форме регистрации в списках. Я тут не лью воду на мельницу В.Н. Пуленца, не злорадствуйте. Пример у меня перед глазами - наш Воронежский общественный военно-морской музей. С содроганием думаю о том, что если не дай Бог не станет нынешнего директора - музей можно будет закрывать. Некому передать не то что дело, даже ключи! И пример моих добрых друзей, которым Союз не Союз - всё по хе..у. Ну такие они! Я их люблю такими!
2. Внутренняя потребность. См. сначала  п.1. И тут я отвечаю В.Н. Пуленцу. Не идут в Союз не потому, что стоят какие-то фильтры, а потому, что им это просто не надо. Мы обменивались с А.М.К. по этому поводу мыслями у него дома летом. И он сказал: "Многие офицеры так "наелись" этого моря и службы, что их просто тошнит". Полностью согласен. Все ли офицеры служили по призванию? Никто не разочаровался в выборе жизненного пути? Проза жизни такова, что выбор делаем не каждый день, а уж меняем его ещё реже. Спросите любого прохожего в своем городе - доволен ли он работой? Многие скажут:  "Нет, а куда идти?" Пройдите в строю (а иногда к нашему стыду - в толпе) моряков -запасников на День ВМФ? В основном разговоры: кто когда и как напиз...ся браги (спирта) в походе (в самоволке), кто какие брюки и погоны сбацал на сход, кто подрался с офицером и т.д. Редко услышишь беседу о боевых работах, тёплые воспоминания о своих командирах. Кто ведёт первые разговоры о пьянках, драках и т.п.? Как раз те, кто также оказался на флоте волею случая, как сказал Фанис: привезли, выгрузили, служи (я кстати, сам попросился, и знаю, что таких много).  Так вот для них как, как мне кажется, порог внутренней потребности значительно снижен. Можно спорить (как и по любым высказанным позициям, но это мои наблюдения, отчасти подтвержденные высказываниями уважаемых моих друзей моряков - от матроса до адмирала), но я сейчас говорю об общем фоне). 
3. Быт. Многие ли семьи (жены) потерпят, что глава семьи, вместо того, чтобы вкалывать на даче, вести домашнее хозяйство , без конца мечется по своим общественным делам: организации, встречи - проводы, налоговые - юстиции и др.? Примерьте на себе. А у всех достанет времени от службы, дел, рыбалок, охот?! Быт, будь он неладен...
4. Умение. Протестируйте себя. все способны кроме посещения форума поддерживать его жизнедеятельность? Все обладают пробивными качествами лаяться с налоговой, ходить по инстанциям? У всех есть организаторский талант? По разному...
5. Желание. Многие готовы пожертвовать свои личным временем ради общественного блага, даже при положительных п.п.3 и 4.? Признаюсь, что и я не всегда. А вы?
6. Наконец, на мой взгляд, главное. Дай Бог всем здоровья и благополучия, кто пришёл в Союз и тем самым способствовал его зарождению, становлению и жизнеспособности. Трижды дай Бог здоровья и благополучия, и к великому сожалению, Царствия Небесного, тем, кто стоял у истоков Союза - мы Вас знаем, помним и безгранично уважаем.  Так вот главное, по моему разумению, то, что есть Союз! Я сравниваю его с большим костром, тепло и огонь от которого почувствовали в о Владивостоке и Кирове, Башкортостане и Санкт-Петербурге, Владимире и Воронеже, Подмосковье и Югре, Самаре и Нижнем Новгороде... Теперь и там горят самостоятельные костры  и костерки. У них можно погреться, поддерживать их непрерывное горение нужно, и делать это уже легче. Появились бы они путём самовозгорания? Скорее нет.
Просто до физической боли хочется, чтобы эти костерки стали вечными огнями, чтобы у каждого из нас нашёлся прутик, щепочка, былинка для этого костра, чтобы мы не забыли к нему дорогу, чтобы у каждого из нас хватило сил, времени и желания к нему придти, поделиться его теплом с другими. Мне кажется, что так оно и будет!

Искренне ваш,  с вязанкой дров в руках - Н.И. Бухтояров.
Бывших моряков не бывает

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #109 : 23 ЅЮпСам 2012, 21:22:42 »
Я может опять повторюсь да ещё и не в тему, но у нас есть белое пятно последний пользователь служил на Чумикане 1967-1970, я не нашёл никого этого периода с Чумикана, вот вам и тема 00_14
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1233
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #108 : 23 ЅЮпСам 2012, 20:52:18 »
А как обновить тему "вспомнилось"?

Оффлайн Ковалёв Александр Анатольевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 519
  • Телеметрист с "Сибири". Р-3-21. ДМБ-весна 1983
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #107 : 23 ЅЮпСам 2012, 20:42:38 »
Цитировать
 
Михайлович,меня лично устраивает такой СОЮЗ какой он сейчас есть.А статусы?Да мне как то все равно.Я свое отдал нашему соединению,
а это главное.А память о службе и друзьях у меня, навсегда.
 
Полностью присоединяюсь к Саше, да и сам недавно говорил нечто подобное. Устраивает всё как есть. Свои лычки однажды получил, горжусь ими, а новых мне не надо. Голосую.  И - давайте жить дружно? Заканчиваем эти дебаты. Мы  ж не клоунская госдума, а ВЕТЕРАНЫ флота. А то что скучновато стало у нас - согласен с Колей.  Пора бы обновить темы - ВСПОМНИЛОСЬ и им подобные воспоминания. А какая классная тема  была ЗАГАДКИ?...  __0_09
Не ждите чуда - чудите сами!

Оффлайн Бухтояров Николай Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1124
  • Старшина первой статьи
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #106 : 23 ЅЮпСам 2012, 19:36:17 »
Принимается! Голосую!
Бывших моряков не бывает

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4996
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #105 : 23 ЅЮпСам 2012, 12:16:21 »
Анатолий Михайлович,  это будет правельно...  .118 ..119 .111 000_1_0 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17161
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #104 : 23 ЅЮпСам 2012, 11:49:12 »
В моём представлении одно и тоже. Полное и сокращённое. Может быть я не прав, но к названию статуса, к названию категории ветеранства я отношусь довольно легкомысленно. То есть для меня ветеран ТОГЭ, ветеран ПИК, ветеран 35 бригады - совершенно равнозначны. Но ПИК - это правильнее, оригинальнее и уж точно узнаваемее.

- ветеран ТОГЭ? Была ещё ТОГЭ-1, которая никакого отношения к нам не имела.
- ветеран ТОГЭ-4 - а как же тОГЭ-5 ? И наоборот.
- ветеран 35 бригады - неуклюжее какое-то.
- ветеран КИК - такое уже есть - ветеран командно измерительного комплекса.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Бухтояров Николай Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1124
  • Старшина первой статьи
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #103 : 23 ЅЮпСам 2012, 11:39:13 »
Цитировать
«Ветеран Плавучего измерительного комплекса», «Ветеран ПИК».
Анатолий Михайлович! Это одно и тоже? Хотел проголосовать, а потом напрягся.
Бывших моряков не бывает

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17161
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #102 : 22 ЅЮпСам 2012, 22:56:20 »
Уважаемые ветераны, я благодарен вам за обсуждение, но не отклоняйтесь от темы!
Цитировать
Не понятна в принципе политика статусов. Статус по себе подразумевает деление и.т.д., А там понесется у кого "длиньше"..
Николай Иванович согласен , что мы союзниками называться должны .
Эта ветка как вирус , для раздора. К чему была создана непонятно. Расспредилить по местам всех ., от ГКП до трюма.

Роман, не горячись, прочитай внимательно предложения по статусам. Там с точностью наоборот. Не разделить, а объединить всех под единым статусом "Ветеран Плавучего измерительного комплекса". И именно такой подход одобряет и Николай Иванович.

Повторяю формулировки для голосования (Борис Андреевич, мы учтём вашу поправку позже):

Формулировка 1.  все служившие на соединении получают статус «Ветеран Плавучего измерительного комплекса», «Ветеран ПИК». Этот статус также распространяется на всех членов экипажей вертолётов и военнослужащих других воинских частей, принимавших участие в боевых работах кораблей соединения, а также на членов экипажа ныне действующего «Маршала Крылова» (хотя, как известно, ныне понятие ПИК не существует).
Формулировка 2.  «Почётный ветеран ПИК» - сотрудники научно-исследовательских институтов и иных гражданских учреждений, принимавших непосредственное участие в боевых работах кораблей соединения в море.
Это пункт исключён из голосования.
Формулировка 3. «Член союза ветеранов» - в соответствии с Уставом все вступившие в Союз ветеранов имени адмирала Максюты и уплатившие членские взносы. Включает в себя , «Ветеранов ПИК» на тех же основаниях.

Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Белокопытов Александр Павлович

  • ВМФ СССР
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1454
  • "Спасск"-"Чумикан" 74-77
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #101 : 22 ЅЮпСам 2012, 21:35:56 »
Прошу"Добро"для слова.Сайт должен жить.А если мы кому то нечаянно наступили на мозоль?А может нынешней
власти не нравятся наши суждения?И возможно таким образом развалить НАШ СОЮЗ.Михайлович,меня лично устраивает такой СОЮЗ какой он сейчас есть.А статусы?Да мне как то все равно.Я свое отдал нашему соединению,
а это главное.А память о службе и друзьях у меня, навсегда.
FULY

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 733
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #100 : 22 ЅЮпСам 2012, 20:21:36 »
Не понятна в принципе политика статусов. Статус по себе подразумевает деление и.т.д., А там понесется у кого "длиньше"..
Николай Иванович согласен , что мы союзниками называться должны .
Эта ветка как вирус , для раздора. К чему была создана непонятно. Расспредилить по местам всех ., от ГКП до трюма.

Какое то болезненное чувство справедливости. Статус епть нужен,должен и понятен должен быть..Дайте статус.

Оффлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2577
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #99 : 22 ЅЮпСам 2012, 20:10:48 »
Не хотел встревать, но...
Но сказал всё правильно и добавить нечего! Думаю также!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4996
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #98 : 22 ЅЮпСам 2012, 20:06:48 »
 Николай Иванович, правельно изложил  00_10 ..119 0__16 __0_09
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Бухтояров Николай Иванович

  • Ветеран ПИК. Председатель отделения
  • *
  • Сообщений: 1124
  • Старшина первой статьи
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #97 : 22 ЅЮпСам 2012, 19:21:32 »
Не хотел встревать, но...
Озвучу несколько своих позиций.
Поверьте, мне не важно, каким статусом меня нарекут (лишь бы не обидным), я буду участвовать в работе Союза. Тем не мене с В.С. Литвиновым согласен: если уж устанавливать статусы, то его предложение по мне. 
Далее: как для себя каждый представляет "работу в Союзе": ходить на собрания, выполнять разовые поручения и др.? Ёпить, как говорит Фанис, давайте кто в Питере, кто в Москве, кто в Воронеже делать общее дело про сохранению и приумножению и т.д., не буду забивать голову. Найдите мою запись о том, кому и для чего нужен Союз.
Тут и к слову о "бездельниках". Вспомните, что каждым сделано за время пребывания в Союзе? Многими - ничего. Судить их за это? Не торопитесь. Они пришли сюда не для этого: одна из миссий Союза - общение - их вполне устраивает. Ну не надо им большего! Приятно нам, что их запросы удовлетворены? Приятно. И им хорошо. Общие призывы, а их было не один, коммерциализировать, открыть своё дело, приобрести аппаратуру, чтобы больше не тратиться на ди-джеев и пр. Те, кто предлагает - коммерциализируйте, откройте НАШЕ дело, приобретите аппаратуру и т.д. Кто первый? Не видно очереди, нет конкурса...
Тысячу раз прав мудрейший В.С. - членство в Союзе, участие в его работе  - для многих из нас уже дело пятое, десятое, а может и сотое. "А помнишь..." уходит, эмоции подвержены тускнению,  даже самые положительные. В сухом остатке - смайлики на форуме, поздравления с днём рождения и т.п. Посему и становятся редкими на форуме зрелые рассуждения, обсуждения серьёзных тем. Вы думаете, на форуме десантников или авиаторов и в их Союзах жизнь кипит, бьёт ключом? Да н и хера подобного! Только вчера ходили проведать нашего профессора из техноложки кап.3 ренга Григорова, попал в больницу с инфарктом. Ходили контрадмирал, капраз, капдва и я. Всё!Остальных хрен допросишься. На этих же людях вся работа нашей региональной организации "Колыбель русского флота", остальные ждут Дня ВМФ, напи..ся, и ещё на год в трясину. Но трясина - семья, работа, быт, дети - внуки - правнуки и пр. Куда от этого? Для тех, у кого морская служба не запись в военном билете, а зарубка на сердце, те и ходят проведуют, и тащат на себе всю общ. работу. Для кого-то Гимн- это гимн, а для кого-то всего-навсего  "Музыка А. Александрова, Слова С. Михалкова".  Но никто же никого не заставляет! Не заставляют вступать в союз, не заставляют платить взносы: каждому своё! Можно подумать: сейчас отменят взносы - и откроются шлюзы! Да нет, дорогие мои. Даже если будет доплата от Союза, мало что изменится. И потом, возможно мирное сосуществование Союза и тех, кто служил на наших кораблях, но по каким-то причинам пока не является (а может и никогда им не станет) Союзником? А почему нет, вполне.
"Критикуя - предлагай", говорили раньше. Что взамен разнесённого в пух и прах В.Н. Пуленцом им же предлагается? Может - идея модернизации Союза? Структурные перемены? Новая кадровая политика? Ни ХЕРА! Одно сотрясание воздуха, точнее форума. Может В.Н. создаст альтернативную организацию, привлекательнее существующей, с более демократичным председателем, с более правильными правилами... её деятельность будет финансироваться от приносящей доход деятельности коммерческой организации ветеранов? Может быть, готовы перенять опыт. Но пока демонстративный уход. Но это его выбор, и этот выбор тоже надо уважать.
Я, если честно, тоже редко появляюсь на форуме, не все темы интересны, а просто заниматься болтовнёй  - некогда. Потому что к огромному объему по основной работе работаю над книгой воспоминаний наших однополчан, думаю, что сейчас - это важнее. Будет свободное время - загляну на форум. Но это не повод подстраивать форум под меня. Да может я и ни дня больше на нем не появлюсь, что до этого форуму?! Ищите свою нишу, кому она нужна, пользуйтесь готовой, кого она устраивает! В конце концов -  мы взрослые мужики и "сами вправе выбирать, кому нравиться" (Ф. Раневская)
И последнее. Ну негоже морскому офицеру,  публично, высказываться о "запахах" будь-то председателя или кого-то ещё. Не по-мужски это...
Последнее. Я так ни черта и не понял суть претензий Виталия Николаевича.
Бывших моряков не бывает

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17161
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #96 : 20 ЅЮпСам 2012, 11:49:03 »
Согласен с Виталием Николаевичем что "В Союз и на форум к Вам  ветераны не идут, не только по вопросу членства". На мой взгляд есть и более банальные причины. Поэтому изменения в политике статусов вряд ли что изменят в этом плане. В 2008 была жаркая дискуссия по поводу присвоения звания Почетный ветеран за заслуги перед Союзом.

Серёжа, ты ошибаешься - дискуссии именно по званию "Почётный ветеран" не было никогда, это уставное положение. Это звание было придумано нами ещё в тот период, когда нас была маленькая кучка не более 10 человек, а вч 60111 никто не помнил. Была цель - найти этих людей и использовать опыт этих уважаемых людей, при помощи звания допустить ко всем принятиям решений, ко всем советам и совещаниям. Теперь, кстати, этого не будет.  И это замечтальное и для меня очень уважаемое звание прекрасно сыграло свою роль. В.С. первым предложил изменить подобное присвоение. Но это к слову.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Холодилов Сергей Викторович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 1233
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #95 : 20 ЅЮпСам 2012, 10:53:08 »
Согласен с Виталием Николаевичем что "В Союз и на форум к Вам  ветераны не идут, не только по вопросу членства". На мой взгляд есть и более банальные причины. Поэтому изменения в политике статусов вряд ли что изменят в этом плане. В 2008 была жаркая дискуссия по поводу присвоения звания Почетный ветеран за заслуги перед Союзом. Мне тогда показалось это довольно странным, и тут я тоже согласен с Пуленцом, который активно критиковал это. Отчасти поэтому я и до сих пор не член Союза.
Но последние изменения, которые ставятся на голосование как я понимаю как раз исправляют этот момент. И чем сейчас недоволен Виталий Николаевич мне тоже абсолютно не понятно.

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #94 : 20 ЅЮпСам 2012, 00:02:43 »
Некоторый смысл сказанного ВН просматривается в его начальных сообщениях, а это конец 2008 года, правда в большинстве своём не выполнимы, и очень удивило сравнение нашего сайта с ОК дело даже не в популярности, это прежде всего разный формат, поэтому другого способа поддержать Союз и сайт кроме как взносами нет, а создание фонда, напоминает последнюю рекламу Twix: "На левую палочку шоколад льют вертикально, а на правую сверху вниз..." короче говоря не имеет отношения как это будет названо смысл один поступление бабла на счёт Союза, я считаю нужно укреплять созданное, дорабатывать, изменять, что-то удалять.
Прорвёмся, мы такие!

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17161
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #93 : 19 ЅЮпСам 2012, 23:00:39 »
Ну что тут сказать. Искренне пишу, что совершенно ничего не понял в сообщениях Виталия Николаевича, видимо это моя проблема. Не понял, кого из Совета он имеет в виду, в чём проявилась нечестность и "спектакль"? Не понял, кто "плевал в спину", чью точку зрения ВН называет "вонью"? Не смог понять такую нетерпимость к моим вопросам, я старался задавать их мягко, чтоб понять позицию ВН. Несколько раз задавал и в переписке, но был "отшит". Виталий Николаевич обращался с личными просьбами - я сделал всё, что смог. Так и не понял какие принципиальные замечания к работе Совета? Кто не справляется, кого нужно добавить? Мы делаем всё, что можем, что успеваем между работой и семьёй.

Если имеется ввиду лично моя персона, то совершенно искренне заявляю, что никаких гонений, притеснений, банов и прочего в отношении форумчан не было, в том числе и в отношении В.Н. И уход любого ветерана с форума для меня является сердечной раной. Но, тем не менее, понять идеи Виталия Николаевича без каких-то пояснений я искренне не могу, не способен, не в состоянии. Я не могу понять, что Виталий Николаевич не договаривает и на что намекает. Для меня это действительно сложно.

Буду только рад, если эта коллизия разрешится к всеобщей пользе. Буду искренне рад сообщениям Виталия Николаевича, так как во многих вопросах его точка зрения является экспертной. Если кто-то считает, что я в чём-то не прав или я что-то не так понял, то я очень прошу написать мне. Говорю в сотый раз: критиковать председателя организации - ваше неотъемлимое право! За моей спиной членов Совета - лучше воздержитесь. Я им всем глубоко благодарен за бескорыстное и честное служение нашему делу!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Пуленец Виталий Николаевич

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #92 : 19 ЅЮпСам 2012, 20:51:18 »
                                                 Уважемые!
  У меня сегодня нет времени на не серьезные дела в Союзе ветеранов! Иногда неделю не имею доступа в интернет. Конец года - командировки по Ленинградской области!
 Я в нем не был - никогда! Правда, всегда сомневался. Сам, чуть больше года назад, призывал не уходить форума! Думал места хватит всем! Оказалось не так.
  Благодарю тех кто меня понял, хотел понять. Тех, кто сейчас осуждает и с упорством "лукавого" не пытался понять, тоже говорю - спасибо! Покрайней мере ясно кто есть кто!
Мне  стыдно  за  некоторых "членов", за спектакли и не честность перед собой и соратниками! Спокойно относиться  к подобному - не могу!
  Решение принято! 
 Никого из Вас не осуждаю! Не предаю Вас!  Почти всех с  кем служил - помню.
 Союз надо совершенствовать!    Ваш Совет - не видит этого, все замечательно и "хорошо ... прекрасная маркиза..".     
    Коль затронули "еврейскую философию", то,есть старая еврейская пословица (недавно  где-то услышал), звучит примерно так:
 " Если чувствуешь, что плюют в спину , значит идешь уже первым".
Себя - не переоцениваю, за меня не волнуйтесь не переживайте! Только "Уж больно вонь велика- никакие освежители не помагают"
  Есть дом. и раб. скайп,  почта, агент и пр. Пишите,звоните!

       

Оффлайн Галимарзанов Фанис Магафурович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 226
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #91 : 19 ЅЮпСам 2012, 17:37:49 »
Здравствуйте, Виталий Николаевич!
Я тут нехорошо отозвался о Ваших предложениях - потому как ум короткий. Посему приношу свои извинения.
Отмечу, что в очной беседе мы могли бы договориться о некоторых вещах - в интернете же, заочно, это невозможно в силу того, что мы не слышим друг друга. Нет интонаций.
То, что Вы решились демонстративно выйти из Союза - так делать нельзя . В первую очередь это плохо по отношению не к нам, а к самому себе. Помните, что иногда надо быть просто пох...м - если есть проблема, которую я не в силах разрешить - она, сволочь, как пустая банка, привязанная к хвосту собаки... достаю шашку и...  Все эти статусы-шматусы - это цацки. Напомню - котельная, там пацаны-кочегары...  Сигнальщики с обожженными красными мордами без ресниц и бровей... Чажминские пацаны на пожаре... Ебтить, если вспоминать истинных героев нашего соединения - для меня это в первую очередь это матросы потому, что они не выбирали пути-дороги - нас привезли и сказали "Будешь моряком". И мы стали моряками!!! И какую цацку присвоить этому герою? Про офицеров не говорю - они выбирали свою судьбу сами. Для них вполне может быть важным иметь некий статус, но не для меня. Мне просто повезло дважды - служить срочную и вернуться. И мне этого достаточно.

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4996
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #90 : 19 ЅЮпСам 2012, 13:19:07 »
Ребята, братишки, а меня все устраивает в форуме, просто класс, как семья ТОГЭ .... А вот сосолуживец ,его не устраивает, не пойму причины,  просто ему и так хорошо наверно, это дело  каждого личное ...Мне просто в голову не приходит ,что может в союзе Братишек ТОГЭ не устраивать - заранее извиняюсь ... Для меня как вторая семья... Даже ближе... За нас   00_14 ;D 0__16 0__355
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4996
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #89 : 19 ЅЮпСам 2012, 13:04:42 »
Владимир Иванович, и я того же мнения ....
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 733
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #88 : 19 ЅЮпСам 2012, 09:39:07 »
Владимир вот тут крыть нечем, точно сказано  ..119 именно так и я хотел высказаться,но не данно ))
Виталий Николаевич по какому поводу вас увольнять на форуме,не согласен !
 

Оффлайн Палий Владимир Иванович

  • Чумикан 84-87
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 1203
  • Рождённый в СССР.
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #87 : 19 ЅЮпСам 2012, 07:56:29 »
Цитировать
Цитировать
Жду ваши предложения и мнения.
Хочу напомнить старый еврейский анекдот:
Рабиновича спрашивают:
- это правда, что вы были членом партии?
- нет, я был ее мозгом!

Ну это был эпилог. Пишу лично мое мнения. Я не голосовал. Потому что там нет такого пункта, за которое я б проголосывал. А конкретно: "Я вполне доверяю руководящим органам организации!". Мне без разницы, какой у меня будет статус: "член", "мозг", "участник", "ТОГЭвец", "Чумиканец", "ПИКовец" и т.д. Если это важно для каких то юридическо-бюрократических бумажек или для кого-то мой статус принципиально важен, называйте меня как хотите. Я все равно буду по мере возможности участвовать в жизни союза, помогать чем могу и платить членские взносы. Я благодарен создателям союза, за то что у нас есть возможность общаться, встречаться, помогать друг другу.
Лично хочу обратится к Виталий Николаевичу - Не уходите! Нас с каждым годом и так все меньше и меньше не по собственной воли. Я с удовольствиям читал Ваши воспоминания, в том числе и траурные. Зачем Вам эти статусы, разве человека по их судят. Вы повторяете ошибку Олега Громова. Я понимаю, что дискуссия в этой теме напомнила байку Крылова о лебеде, раке и щуке. Ведь секрет счастья прост. Не нравится тема, не читайте, не порте себе нервы. На нашем сайте много других интересных тем, фотографий и т.п. А то, за то , что кто то с Вами не соглашается, хряпнуть дверью ???!? А.М., как чувствовал, написал перед вашим сообщениям просьбу и выделил красным жирным шрифтом, что б всем было виднее. Ну и на память открытка:
Наши корабли помогли человеку выйти в космос. Помогли создать ядерный щит страны. Они ушли в свой дальний и последний поход. "Форум ТОГЭ" - наша бухта.

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #86 : 19 ЅЮпСам 2012, 04:36:13 »
Виталий Николаевич, скажу с позиции стороннего наблюдателя, Ваш уход может быть расценен как признание вины, но ведь это не так, правда? А по поводу хамства и невежества, где его нет, в Союзе и так мало людей Вашего уровня, не хотелось бы вот так разбрасываться людьми, честно говоря и мне не всегда нравится что пишут на форуме, просто я не путаю личное с общественным, сейчас это не к Вам.
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Пуленец Виталий Николаевич

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #85 : 19 ЅЮпСам 2012, 04:14:48 »
           Уважаемые!
         (Надеюсь те, кто должен - уже проголосовали!)
      К  голосованияю - не относится, скорее  к теме ветки:
    1.  В Литвинова В.С. есть опечатки. Система оперативной перезаписи информации ИС 1940 - не относилась комплексу РТС-СК ПРК-М. Она всегда входила в состам БРС-4.   В ПРК-М была совсем иная система обработки информации. И, служил я с ЛВС, вместе  в ОСИ до его увольнения. А Щербина В.К. - был назначен начальником Измерительного Комплекса КИК "Спасска"!
    2. Жаль, что нынче, как и в недалеком прошлом( даже у ЛВС ), Ваш Союз "посудная лавка", а я в ней   "Слон"! Сравнения по крылову - не удачное.  Слоны, как не страно, имеют очень легкую походку! Сходите в "зоопарк", если давно там не были!
   3. Сам факт отказа от почетного члена союза - показывет, что не так уж  я не прав в 2009!
  4. Превращение  сути вопроса - в дурно пахнующую тему, не только моя моя заслуга. Скорее   тех,   кто превратил обсуждение в ринг! В "мордобой" - без правил! Попрежнему нет уважения и терпения к другомк мнению! Разрушать Ваш Союз никто собирался и не собирается. А думать Вам есть над чем!
  5. В Союз и на форум к Вам  ветераны не идут, не только по вопросу членства.
 И, последне!
     Уважаемые члены союза,чтобы не портить Вам и Вашему председателю нервную систему  удалите  мою учетную запись и все что касается меня на Вашем сайте!
Прошу второй раз! Это мой последний протест - хамству и невежеству!
Хочу исправить ошибку 2009 года!

Онлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17161
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #84 : 18 ЅЮпСам 2012, 21:57:59 »
Уважаемые ветераны! Дискуссия идёт у нас давно. Уверяю вас, что все детали и предложения мы сначала обсуждаем по телефону, о чём я неоднократно писал в этой ветке. И именно поэтому примерно представляю обобщённую точку зрения, которую можно вынести на голосование. В этой теме, уверяю вас, нет ни подводных течений, ни тайных умыслов, ни капризных позиций кого бы то ни было. Всё очень взвешенно. Первым ещё пару лет назад поднял тему я, так как председателю часто не хватает тех рамок, которые установлены уставом и нашими прежними представлениями.
Вопросы, которые поднял В.С. касаются нашей стратегии, политики. Вы же сами задавались многократным вопросом: почему из тысяч (!) наших товарищей в узкое горлышко форума проходят всего лишь десятки. Одна из причин, на мой взгляд, узкий на нынешнее время подход к формированию членства. Именно из-за этого многие и многие наши товарищи испытывают понятное чувство стеснения при принятии  решения о вступлении в Союз. Владимир Сергеевич предлагает пойти им на встречу, проявить инициативу именно Совету и действующим членам. Чтобы понять эту точку зрения, внимательно прочитайте всю ветку, а не пару последних сообщений.

Ещё раз коротко поясню изменения.
1. Любой прослуживший на соединении (и несколько других категорий) по факту является ветераном Плавучего измерительного комплекса. В любое время я, как председатель, могу подтвердить этот статус, если нужно, любому ветерану. Но для этого от ветерана нужна малость - зарегистрировать себя любым доступным способом: по почте, по электроной почте, в соцсетях (только что так сделал Станислав Котвицкий с "Неделина"), через товарищей. Именно такие ветераны являются нашим потенциалом. Думаю, что это достаточно революционная вещь.
2. Почётный член Союза - статус абсолютно необходим. У нас много людей, достойных людей, активно помогающих Союзу. Это инструмент нашей благодарности.

Прошу всех перейти на голосование.

Повторяю формулировки для голосования (Борис Андреевич, мы учтём вашу поправку позже):

1.  все служившие на соединении получают статус «Ветеран Плавучего измерительного комплекса», «Ветеран ПИК». Этот статус также распространяется на всех членов экипажей вертолётов и военнослужащих других воинских частей, принимавших участие в боевых работах кораблей соединения, а также на членов экипажа ныне действующего «Маршала Крылова» (как известно, ныне понятие ПИК не существует).
2.  «Почётный ветеран ПИК» - сотрудники научно-исследовательских институтов и иных гражданских учреждений, принимавших непосредственное участие в боевых работах кораблей соединения в море.
Это пункт исключён из голосования.
3. «Член союза ветеранов» - в соответствии с Уставом все вступившие в Союз ветеранов имени адмирала Максюты и уплатившие членские взносы. Включает в себя , «Ветеранов ПИК» на тех же основаниях.


И последнее: не горячитесь!
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Иванов Александр Сергеевич

  • ЧАЖМА
  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 968
  • 1987-1990
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #83 : 18 ЅЮпСам 2012, 21:39:16 »
Междометия одни.Хотелось бы , надо посмотреть, решим, поглядим.
Владимир Сергеевич, вы поднимаете волну которая ни к чему не приведет и затихнет.

Ну ведь ясно же , что на статусы на форуме никто не претендует.Все ясно понимают, кто есть кто.
Командиры соединения,кораблей по опыту и знаниям , выслуге лет. И не буду я спорить никогда с вашими заслугами и моими скромными годами службы.

Конкретики хочется. В хотите все расставить на свои места.
А как . Я вижу интерес ваш,перехватить инициативу у нашего вахтенного .
ну дык перехватывай и работай,а народ отценит
Кто не был, тот будет, кто был не забудет.

Оффлайн Попов Роман Владимирович

  • Ветеран ПИК
  • *
  • Сообщений: 733
  • "Маршал Неделин" 1987-1990 БЧ-4
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #82 : 18 ЅЮпСам 2012, 19:27:14 »
Междометия одни.Хотелось бы , надо посмотреть, решим, поглядим.
Владимир Сергеевич, вы поднимаете волну которая ни к чему не приведет и затихнет.

Ну ведь ясно же , что на статусы на форуме никто не претендует.Все ясно понимают, кто есть кто.
Командиры соединения,кораблей по опыту и знаниям , выслуге лет. И не буду я спорить никогда с вашими заслугами и моими скромными годами службы.

Конкретики хочется. В хотите все расставить на свои места.
А как . Я вижу интерес ваш,перехватить инициативу у нашего вахтенного .

Оффлайн Иванов Александр Сергеевич

  • ЧАЖМА
  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 968
  • 1987-1990
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #81 : 18 ЅЮпСам 2012, 19:13:37 »
Уважаемый Владимир Сергеевич!
Есть темы, которые вначале не стоит делать публичными - достаточно просто списаться с теми, мнение которых Вам интересно. Что мешало Вам пообщаться с Виталием Николаевичем напрямую - просто написать письмо и попытаться с ним найти точки соприкосновения? Увы, Вы и мне не написали. Предпочитаете открытые письма? Добро, я попытаюсь разъяснить суть моего последнего сообщения.
1. Есть А.М. Курочкин. На нем висит с момента зарождения нашего Союза бремя поддержки всего этого - я доверяю этому человеку абсолютно во всем. Считайте так - нет Курочкина - нет Союза. И все попытки каким-то образом выразить ему фе  или  еще что-то воспринимается мной как ... а ведь были демонстративные выходы из членов Союза. Так вот - все непонятки излагайте лично Михалычу - он непременно ответит и, как мне кажется, вполне может вынести на обсуждение то, что действительно было упущено или нет терпит отлагательств. Иного не должно быть.
2. О бездельниках.  А что - их нет? Прежде чем что-то предлагать - задайся вопросом: "А кто все это будет делать?" Смотри п. 1
3. Скучно что-то мне стало здесь. Мужики, вы замечаете - пропала первая радость от встреч, "а помнишь..."...

А мне не скучно.
Кто не был, тот будет, кто был не забудет.

Оффлайн Галимарзанов Фанис Магафурович

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 226
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #80 : 18 ЅЮпСам 2012, 18:41:06 »
Уважаемый Владимир Сергеевич!
Есть темы, которые вначале не стоит делать публичными - достаточно просто списаться с теми, мнение которых Вам интересно. Что мешало Вам пообщаться с Виталием Николаевичем напрямую - просто написать письмо и попытаться с ним найти точки соприкосновения? Увы, Вы и мне не написали. Предпочитаете открытые письма? Добро, я попытаюсь разъяснить суть моего последнего сообщения.
1. Есть А.М. Курочкин. На нем висит с момента зарождения нашего Союза бремя поддержки всего этого - я доверяю этому человеку абсолютно во всем. Считайте так - нет Курочкина - нет Союза. И все попытки каким-то образом выразить ему фе  или  еще что-то воспринимается мной как ... а ведь были демонстративные выходы из членов Союза. Так вот - все непонятки излагайте лично Михалычу - он непременно ответит и, как мне кажется, вполне может вынести на обсуждение то, что действительно было упущено или нет терпит отлагательств. Иного не должно быть.
2. О бездельниках.  А что - их нет? Прежде чем что-то предлагать - задайся вопросом: "А кто все это будет делать?" Смотри п. 1
3. Скучно что-то мне стало здесь. Мужики, вы замечаете - пропала первая радость от встреч, "а помнишь..."...

Оффлайн Литвинов Владимир Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 152
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #79 : 17 ЅЮпСам 2012, 23:22:31 »
[Уважаемые ветераны! По техническим причинам я не мог опубликовать ранее это письмо. Но совершенно уверен, что точка зрения  Владимира Сергеевича очень важна для нас самих. Поэтому публикую. А.Курочкин]

Уважаемые союзники, прежде всего из числа тех, кого интересует проблема статусной политики и практики (СПП) Совета нашего Союза, т.е. из тех, кого наш уважаемый коллега Галимарзанов Фанис Магафурович в своём посте от 7.11 назвал, вернее, обозвал бездельниками и максималистами с Канатчиковой дачи. Правда, с извинениями за свою резкость, граничащую с публичным оскорблением, но одновременно с не менее резким требованием «прекратить общественное обсуждение» этой темы на форуме.

Зачем же так, Фанис Магафурович? Вы очень ёмко обрисовали свои личные проблемы, которые обрушились на Вас волей Судьбы. И я согласен с Вами, что лично Вам сейчас и ближайшие два года, а может и более не до статусной политики и практики Совета Союза. Но в Вашей  аватарке обозначено, что Вы являетесь членом Союза.  А это уже статус. Далее, в своём, более чем  резком заявлении Вы отмечаете, что даже в обстановке ежедневной, ежечасной борьбы за существование своё и своей семьи, Вы всё-таки иногда по утрам просматриваете форум.  Значит, Вы не просто числитесь членом Союза, но Вас интересует, что происходит на форуме, то есть чем живёт наш Союз.

Наконец, я обратил внимание, насколько метко Вы выделили самую спорную цитату из заявления В.Н.Пуленца от 8.11, в которой он, казалось-бы под благовидным предлогом буйной поддержки моих предложений по СПП от 25.09 на самом деле тяжёлой походкой крыловского слона, оказавшегося в посудной лавке, прошёлся по всему, что сделано и делается Советом нашего Союза и лично его председателем за  истекшие пять лет. Вы очень убедительно и аргументировано объяснили В.Н.П., что получит юридический бренд  для  Союза это не только бешеные деньги, но колоссальный  по времени и напряжению труд по прохождению бюрократических инстанций. И вы тем более в тех условиях, в которых сейчас трудитесь, как белка в колесе действительно были в праве прямо без обиняков заявить, что не дадите денег на это.

Мне понравилось и Ваши контр доводы по фантазиям В.Н.П. о коммерциализации деятельности нашего Союза с выходом на т.н. «прибавочную стоимость».  И вдруг вместо того, чтобы продолжить оппонировать ВНП по пунктам  его предложения о том что «кто-то»(!) должен « что-то» сделать, Вы, обозвав всех участников дискуссии по СПП  не только «бездельниками» и  «максималистами», но и клиентами «канатчиковой  дачи», потребовали от форума  прекратить   дискуссию по этой теме. В результате  такой полемической запальчивости Вы, видимо сами не заметили, что сам ВНП прошёлся тяжёлой походкой   Крыловского слона   по всей работе Совета  Союза, то Вы точно  такой же походкой прошлись по мнениям и позициям целого ряда своих товарищей  по Союзу, для которых эта тема  остаётся интересной.

Пробегусь по страницам форума и перечислю для Вас их список
1)  В период 2009 – 2011гг:
А.М.Курочкин, К.А.Горлов, С.В. Лыков, О.С. Громов, О.Г.Николаев, А.А.Горовой, Н.В.Петраш, Н.И.Бухтояров, В.А Граждан, А.Л.Лёвушкин, С.И.Плюхов, А.В. Бухарин,А.Г.Карпов, В.Л.Казаков, В.С. Марчук. Тогда дискуссия не завершилась  решением Совета  и весь её пар ушёл в пароходный гудок.
2) В 2012г. Дискуссия по этой теме возобновилась  уже по моей  инициативе в августе  с.г.  Свою позицию  я обозначил в предложениях от 25.09. В возобновившейся дискуссии  приняли участие  почти все те же форумчане, что в период  2009-11гг. Да, чуть не забыл, что в 2012  к  ней активно подключились Л.Е Демидов, И.В Пашкевич, В.А  Шардт и А.В. Клестер.

И так  вместе со мной я насчитал 20 человек  Ваших товарищей по Союзу. Конечно, до полного  списочного состава  «канатчиковой дачи»  В.Высоцкого – (40 человек) этот список не дотягивает.  Но я бы не взял на себя ответственность, очень(!) мягко говоря, дерзость (?) обозвать их всех бездельниками и «максималистами». Ваши извинения  за проявленную, якобы, резкость, бесспорно, могут быть приняты. Помните у В,В, Маяковского
«… сочтемся славою
Ведь мы свои же люди»

С кем не бывает полемических срывов! Вон бывший наш вождь и учитель  ВИЛ в горячке  полемики назвал своего ближайшего соратника «политической проституткой». А наш ныне действующий Президент в схожих обстоятельствах сравнил  белоленточных  либерастов с  презервативами (?!). Но вы же не ограничились только сравнительными эпитетами, за резкость которых попросили извинения. Вы потребовали (?!) вообще прекратить дискуссию по этой теме на форуме. Неужели вы  действительно думаете, что у всех вышеперечисленных мной товарищей нет дела в их семьях или в семьях их детей  никаких проблем,  и они участвуют в дискуссии, изнывая от безделья на «канатчиковой даче»???!!!
 
Заверяю Вас, что у каждого из них, за редким исключением,  тоже,  как и у Вас много жизненно важных «…проблем выше крыши», в том числе  и не только своих личных, но и проблем  их выросших «мальчишек» и «девчонок». Правда,  не с «улицы», как у Вас, а их собственного «изготовления».

Во всём возмутительнейшем выпаде  уважаемого Виталия Николаевича Пуленца от 8.11 есть одна единственная (!) истина, где он говорит, что « все мы разные».  Это только в составе экипажей кораблей, особенно в длительных океанских походах Корабельный устав и другие Уставы ВС приводили нашу  РАЗНОСТЬ (!) под общий(!) знаменатель интересов службы и выполнения нашими кораблями боевых задач.

Меняются времена, меняются и люди, но все  мы выросли  в советские времена,  когда с малых лет нам внушалось что «общественное» надо ставить выше «личного». Сейчас настали другие времена, а, следовательно, и другие нравы, да и другие жизненные обстоятельства. В ком-то из нас ещё сохранились остатки  той идеологической  советскости  (не путать с либерастской кличкой «совок»!) . В ком-то она порядочно поубавилась, а кое-кого, как видимо Вас современные жизненные обстоятельства, когда по существу медленно, но верно, воцаряется принцип « каждый выживает в одиночку», стало уже не до общественных проблем, тем более до таких как СПП, кого-то  она интересует, а кому-то «до лампочки». Поэтому принимая Ваше извинение за сравнение меня в числе других наших товарищей  с «бездельниками»  и «максималистами» да ещё с  «канатчиковой дачей» я всё-таки беру на себя дерзость  не подчинятся Вашему требованию(!!) прекратить общественную дискуссию по теме СПП.

И вот здесь я вспомнил один анекдот ещё советских времён. В Ленинграде, (впрочем, такое могло случиться и в нынешнем  С. Петербурге) милиционер (ныне полицейский) увидел на Невском проспекте, т.е. в центре города, гражданина  откровенно и публично писающего на стенку остановки общественного транспорта, естественно  все граждане, оказавшиеся в этой зоне, шарахнулись в стороны… Милиционер, подойдя к нарушителю порядка, указывая на источник струи, грозно потребовал : «Гражданин спрячьте и прекратите!». И уверенный что виновник бесспорно подчинится  его требованию, направился успокаивать возбуждённых граждан.
Когда он оглянулся назад, чтобы убедится что  некрасивый инцидент исчерпан, то к своему удивлению  увидел, что виновник по-прежнему стоит на том же месте, прекратив своё неприличное действие, но… как-то нагловато улыбается. На вопрос милиционера : « Гражданин, а что Вы так вызывающе улыбаетесь? Тот лукаво ответил: «А я  спрятал, но не прекратил».  Вот так и я, Фанис Магафурович, приняв Ваши извинения за допущенную Вами полемическую запальчивость  всё-таки не « прекращу» будоражить тему  СПП Совета «Союза».

Во-первых: я обязан защитить Совет  Союза от возмутительного выпада  В.Н.Пуленца, которого я хорошо знаю за период совместной службы с 1977 по 1980 г.

Во-вторых: предлагаю Ваше требование (!), «прекратить» (!?)  «объявленное обсуждение этой темы, воспринять  не как посягательство на т.н. «свободу слова» на форуме, а как  известное во времена комсомольских и партийных собраниях предложение (!!!) «прекратить прения» по вопросу СПП и прейти к голосованию. Тем более, что  все участники дискуссии по моим предложениям от 25.09 уже высказались в их поддержку внеся ряд своих предложений, а уважаемый  А.М. Курочкин в нашем  личном с ним разговоре заявил, что он на «все 100%» (цитата)
согласен  с моими предложениями  и формат голосования должен определить  А.М.К.

Мне представляется, что для упрощения процедуры  достаточно голосования  членов совета, включая председателей региональных отделений. На форуме А.М.К.  опубликует  список  голосующих, и после их ответов «ЗА», «ПРОТИВ», «ПЛЮС», «МИНУС», Председателем Совета  объявляется  итог  дискуссии.

                              С уважением    В.С. Литвинов
 

Оффлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2577
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #78 : 17 ЅЮпСам 2012, 19:17:26 »
Что-то по результатам голосования, видно что кто-то два раза не доголосовал. В каждом разделе должно быть на текущий момент 11 голосов, а двух почему-то по 10. По условию каждый должен поставить 3 метки. ( 3 голоса). Друзья повнимательней! Это важно!

Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4996
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #77 : 15 ЅЮпСам 2012, 20:30:44 »
Елки -палки ка то не привычно, от КИК к ПИК ... .111 ;D 0__16 __0_09
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #76 : 15 ЅЮпСам 2012, 13:24:54 »
а сколько совместных работ было, последняя это Буран, а первая Ю. А. Гагарин
Прорвёмся, мы такие!

Онлайн Зеленов Борис Андреевич

  • Почётный ветеран
  • **
  • Сообщений: 499
  • "Сибирь" 1958-1961
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #75 : 15 ЅЮпСам 2012, 03:50:04 »
Тщательней надо читать, Валера! Речь идет об участии их в БР на кораблях СОЕДИНЕНИЯ(т.е.ТОГЭ) в море...И причем здесь Атланты?