Автор Тема: Политика статусов в Союзе ветеранов.  (Прочитано 2462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Литвинов Владимир Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 152
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #24 : 25 Сентября 2012, 18:50:30 »
Отвечаю на вопрос В.Шардта от 22 09.12
Напоминаю русскую поговорку: «У кого что болит, тот о том и говорит»
I
Суть проблемы в статусной политике и практике (СПП) Совета «Союза» по состоянию на сентябрь 2012 г.
Анализ «аргументов и фактов» предыдущих дискуссий по СПП Совета показал, что за прошедшие три года проблема не только наросла (см. С.В.Л.), но и зашла в тупик, вернее, как выразился опять-таки С.В.Л. от 10.11.11) попала в «огород», который по предложению Н.И.Б. от 09.11.11 «огородили» неприступным забором в формате «Кодекса чести».

Но это не недостаток в работе Совета или его Председателя. Это т.н. болезнь роста. Ведь пять лет тому назад, когда А.М.К. добровольно (!) взвалил на себя труд (!) и ответственность(!) за создание на пустом(!) месте «Союза», сайта и разработку Устава, он на многие события, связанные с историей ПИК, смотрел с опыта «кочки» зрения должности старшего инженера ИК «МН». А сейчас, по прошествии этих 5-ти лет, его форумчане уже вполне заслуженно величают «Командиром ТОГЭ». И, кстати, эту дискуссию 2012 года, к которой подключился я, инициировал тоже А.М.К. 27.08. с.г.

Но факт остается фактом, что по состоянию на сентябрь 2012 года в «Союзе» сложилась парадоксальная ситуация:
Первая. «Союз ветеранов(!) КИК» оказался… без ветеранов КИК (?!), но зато с целой плеядой «Почетных ветеранов «Союза»(?!)

Вторая. Оказалось, что Совет «Союза ветеранов кораблей измерительного комплекса имени адмирала Ю.И.Максюты», якобы, не вправе (!) присваивать «максютовцам» статус «ветерана соединения» под любым «соусом»: ПИК МО, ПИК, 5ОГЭ, в/ч 60111, но (!!!) … вправе присваивать статус «Почетного ветерана «Союза» не только отдельным, вполне заслуженным «максютовцам», но и лицам, которые НИКОГДА(!) не участвовали в боевой деятельности соединения в районах «Акватория».

В результате всех этих мнимых юридических проблем произошла более чем странная девальвация юридического значения самого факта(!) прохождения воинской службы на соединении, в любом ее формате, и, одновременно, дискриминационное разделение членов «Союза» на «чистых» («Почетных ветеранов») и «не чистых» (просто «ветеранов»).

Указанная девальвация создала у некоторых  членов(!) «Союза» мнение, что их, бесспорно достойный уважения, труд в «Союзе» и на его сайте приоритетнее(?!) воинской службы на кораблях ПИК. Или, как справедливо подметил Н.И.Бухтояров в своем сообщении от 09.11.11, можно было отслужить воинскую службу (на кораблях ПИК) «тяп-ляп» (я умышленно упускаю его многоточие), а потом, «разбушевавшись» активной работой в «Союзе» или на его сайте стать «Почетным ветераном «Союза».

О надуманности статуса «Почетного ветерана «Союза» лучше, чем высказался А.А.Бухарин от 04.09.11, не скажешь. Но самое досадное, что подменив логичный статус «Ветерана соединения» на надуманный статус «Почетного ветерана «Союза» Совет не заметил (!), что по существу подменил 50 летнюю историю соединения на 5 летнюю историю «Союза». Кроме того Совет, справедливо беспокоясь о том, что он не сможет статусно высоко оценить работу тех лиц, которые хоть и не служили на кораблях ПИК, но имеют перед «Союзом» некоторые заслуги (сайт, СМИ, спонсорство и т.п.), в то же время оставил «за бортом» статусного внимания значительную группу представителей промышленности, которые в период с 1959 года по 1994 г. не просто «кувыркались» с нами в районе «Акватория» , но непосредственно помогали корабельным расчетам специзмерений готовить технику к выполнению БР и дешифровать полученную телеметрическую информацию, неся за свою работу должностную ответственность. О том, что это за люди и чем они могут быть интересны и полезны «Союзу» все узнали на примере А.И.Сухих, представителя п/я 4619.

Вот о чем я в меру своих логических способностей и аргументной обоснованности так «многословно» (!) рассказал о своих заявлениях от 02.09 и 22.09 с.г.
II
Итоговые предложения
 Теперь перейду к основательной формулировке и обоснованию своих предлолжений, которые предварительно изложил в сообщении от 31.08 с.г.

По моему мнению, поддержанному некоторыми нашими «союзниками», для того, чтобы выбраться из возникшего «огорода» надлежит сделать следующее:
1.   Упразднить из СПП Совета статус «Почетный ветеран «Союза». Признавая, что, в основном, этот статус присвоен вполне достойным людям, считаю, что их тревожить отменой (!) не следует. Ну а остальные «фундаменталисты» ПИК, которым за эти годы присвоен такой статус, вроде меня, вправе добровольно сложить его с себя и просить Совет отметить свои заслуги перед ПИК присвоением будущего статуса «Ветерана соединения» (под любым «соусом»: ПИК МО, КИК, 5ОГЭ, 35БРИК).
2.   Ввести в Устав или прямо в практику СП статус «Ветеран соединения» (под любым соусом). Определить, что этот статус вновь вступившим членам присваивается только (!!!) Советом «Союза» по их заявлению автоматически, т.е. без всяких «кодексов чести», только по факту (!) прохождения воинской службы любого формата в Управлении, на кораблях соединения и в подразделениях, обеспечивающих боевую и повседневную деятельность ПИК (вертолеты, вспомогательные суда, гараж).
Ныне действующим членам «Союза», список которых есть у АМК, этот статус «Ветеран соединения» присваивается списком без всяких заявлений.

Устанавливать, что после присвоения статуса «Ветеран соединения» это статус должен обязательно указываться в начале аватара каждого члена «Союза» на сайте и только после (!) него в тексте должна идти вся остальная информация о статусе автора в «Союзе» (член «Союза», член Совета «Союза», Председатель Совета или его заместитель и т.п.). И лишь потом всяческие «кликухи», установленные для форума и свои личные девизы.

   Оценивая это мое, казалось бы мелкое предложение вспомните возглас А.А.Левушкина от 03.09.12: «…Михайлыч, ты меня извини, ну не хочу быть больше «членом…», «ветераном» - завсегда». Воспримите это как крик Души. Совету «Союза» следует рассмотреть целесообразность присвоения статуса «Ветеран соединения» и тем нашим бывшим сослуживцам, любого формата воинской службы, которые по каким-то причинам не могут функционировать на сайте «Союза», т.к. не имею «компа» и не могут его купить или не могут освоить технику работы на нем в интернете. Я предлагаю Совету присваивать статус «Ветерана соединения» даже тем, кто изъявит Совету личное желание получить такой статус, но по каким-то причинам не захочет вступать в «Союз». Ведь не исключено, что человек просто стесняется сказать, что у него каждый рубль личного бюджета на счету. Да мало ли какие есть еще причины. Но Совет не вправе отрицать и не уважать сам факт (!) его службы на соединении. Я бы даже не спрашивал причину такого отказа. Ведь «он» все равно наш (!) «с океана».

   Мне представляется, что если случится так, что у нас «Ветеранов соединения» будет больше чем «Членов Союза», то такая ситуация не нанесет никакого ущерба союзной работе. Ведь это будет наш резерв, как сейчас модно говорить, человеческого капитала.

3.   Действующий сейчас статус «Члена Союза» считать вторым по статусным приоритетам в «Союзе» после статуса «Ветеран соединения» и присваивать его только (!) тем «союзникам», кто прошел воинскую службу на соединении в любом формате. Здесь никаких других пояснений не требуется.
4.   Ввести в Устав или в практику СП Совета статус «Почетного члена «Союза», который так же присваивается только решением Совета.

Установить, что этот статус присваивается лицам следующих категорий, как-то:
а)   Представителям промышленности, непосредственно участвовавшим в боевых работах в районе «Акватория», либо в целях оказания помощи расчетам измерительных средств в подготовке техники и дешифровке информации, либо в порядке устранения недоработок их фирм по актам госкомиссий.
б)   Представителям штабов РВСН, ГУКОС, ВМФ ТОФ, сотрудникам НИИ-4, НИИ-50, имеющим конкретные и косвенные заслуги перед соединением по организации и обеспечению его боевой деятельности. Например, представители ГШ РВСН и ГУКОС за объединение ТОГЭ-4 и ТОГЭ-5 с образованием в Управлении 5ОГЭ полносоставного отдела специзмерений.
в)   Лицам, имеющим конкретные заслуги перед «Союзом» по следующим направлениям:
   Организационное, техническое и творческое обеспечение работы сайта;
   Активное освещение истории соединения в СМИ и в музейных экспозициях;
   Активная спонсорская деятельность в интересах «Союза»;
   Оказание материальной и медицинской помощи членам «Союза» и членам их семей при чрезвычайных обстоятельствах и т.п.;
   Дети, внуки «Ветеранов соединения» за свои (!!!)  конкретные заслуги (услуги) перед «Союзом».
Почетные члены «Союза» освобождаются от уплаты членских взносов.
Вот такие мои соображения предлагаю обсудить на сайте и проголосовать представительским голосованием. Участников голосования определяет Совет «Союза».
В.С.Литвинов

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2320
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #23 : 25 Сентября 2012, 18:18:11 »
Цитировать
Советский Союз не был тем ужасным страшилищем, которым его представили и разрисовали за последние  двадцать пять лет враги государства российского. А также хотелось подбодрить оставшихся ещё в живых сверстников из наших поколений, опозоренных  за то, что они строили и поддерживали систему народовластия по принципу "всё для людей". И сказать им, что их жизнь была не напрасной.И будущее за новым обществом.

А чтобы моряки вспомнили  свою жизнь в 70-80 -х по взгляду со стороны, я не буду возражать, если Вы разместите на сайте пятую часть романа, половина которой посвящена ТОГЭ. Да и остальные события интересны для познания. С уважением, Алексей Сухих
Алексей Иванович, браво! Жму краба, как на флоте говорят.  __0_09

Оффлайн Сухих Алексей Иванович

  • Почётный ветеран
  • **
  • Сообщений: 23
  • НИИИС (Г-4598)
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #22 : 25 Сентября 2012, 11:53:28 »
Уважаемый, Анатолий Михайлович! Я ознакомился с письмом Литвинова В.С. и откликами ветеранов на него. Мне приятна высокая оценка В.С. лично моего труда( с годами становимся мягче и сентиментальнее) и труда сотрудников НИИИС( Г-4598 ) за создание второго поколения системы РТС СК (ПРК-М). Этот труд в своё время был отмечен государственной премией СССР. Я сам был тесно связан с ТОГЭ с 1977 по 1991 год.

И прошедшие события уже начинались туманиться за далью лет, когда меня из небытия для вашего морского братства, извлёк Валерий Шардт, откопавший в Самиздате мой роман "Жизнь ни за что", в котором судьба главного героя романа инженера Сугробина привела его в конце семидесятых годов  ХХ века в океанографическую экспедицию ВМФ на Тихом океане.  Опубликованная им на сайте небольшая глава из "дневников инженера Сугробина" вызвала интерес. И я благодарен В.Шардту,потому что окунулся через ваш сайт в морскую жизнь, снова  услышал гул океана и уверенный девиз моряка - "прорвёмся". Но у меня и в мыслях не было, что В.С.предложит ввести меня в союз ветеранов с высоким званием и этим вызовет оживлённую дискуссию. Я  никогда не стремился к регалиям и мне достаточно чести в том, что я допущен к вашему сайту и форуму в качестве пользователя и отдыхаю душой за чтением помещённых материалов.

Я, к сожалению, не уверен,что успею увидеть роман, вышедший из печати. Роман достаточно сложный и отображает жизнь Советского союза с пятидесятых годов до конца ХХ века. Основная моя цель была в том,чтобы показать молодым нынешним и будущим поколениям, что Советский Союз не был тем ужасным страшилищем, которым его представили и разрисовали за последние  двадцать пять лет враги государства российского. А также хотелось подбодрить оставшихся ещё в живых сверстников из наших поколений, опозоренных  за то, что они строили и поддерживали систему народовластия по принципу "всё для людей". И сказать им, что их жизнь была не напрасной.И будущее за новым обществом.

А чтобы моряки вспомнили  свою жизнь в 70-80 -х по взгляду со стороны, я не буду возражать, если Вы разместите на сайте пятую часть романа, половина которой посвящена ТОГЭ. Да и остальные события интересны для познания. С уважением, Алексей Сухих

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17163
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #21 : 22 Сентября 2012, 18:27:46 »
В ближайшее время попробую сделать промежуточные выводы и предложения для Совета ветеранов. Было много обсуждений по телефону.
Сейчас, в двух словах, поясню следующее.
1. Сейчас Союз имеет два статуса членов организации: член Союза ветеранов и Почётный ветеран Союза.

2. Форумные статусы не всегда пересекаются с уставными статусами.

2.1 Часть посетителей форума не имеет регистрации на форуме и, не взирая на членство или не членство в Союзе, имеют статус "Гость". Имеется в виду "гость на форуме". "Гость" имеет ряд ограничений на форуме, это не нарушение традиций радушия, это - общепринятая практика. Просто английское Guest и русское "Гость" имеют не совсем однозначное значение. Меня иногда упрекают этим, но это придумал не я.
 
2.2 Зарегистрированные на форуме члены организации имеют следующие форумные статусы:
- Член Союза ветеранов - все члены организации, зарегистрированные на форуме. 116 человек.
- Администратор, Дежурный по низам - технические специалисты, члены организации (А.Г.Карпов, С.В.Лыков), имеют максимальные права по сопровождению форума.
У трёх следующих категорий права доступа и редактирования форума одинаковые:
- Заместитель председателя, Председатель отделения - тут всё ясно. 9 человек.
- Почётный ветеран - особые члены нашей организации. 6 человек
- Совет ветеранов - члены Совета, 11 человек.
 
2.3. Зарегистрированные на форуме, но не являющиеся членами организации имеют мотивирующие статусы, зависящие от количества сообщений от их имени:

- Первый галс      445 человек;
- Второй галс      34 человек;   
- Третий галс      56 человек;
- Четвёртый галс      29 человек;
- Активный участник   29 человек;

Весь этот набор статусов должен позволять:
1. Привлекать новых членов организации;
2. Отмечать особые заслуги отдельных членов организации;
3. Поощрять наиболее активных единомышленников;
4. Поощрять активность на форуме.

Таков исходный материал. Владимир Сергеевич точно описал все "тонкие" места в этом калейдоскопе. Особенно мне понравился его следующий подход:
Союз ветеранов? Да! Значит и члены организации должны иметь статус "ветерана".
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #20 : 22 Сентября 2012, 16:34:46 »
опять много слов, честное слово, суть вопроса затерялась в этом потоке, если можно по пунктам, что вообще обсуждаем.
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Литвинов Владимир Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 152
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #19 : 22 Сентября 2012, 15:52:22 »
В продолжение темы «Особые члены Союза».
(В дополнение и разъяснение к моей позиции, выраженной в Заявлении от 31.08.2012 года).

Несколько слов о возобновлении дискуссии по этой теме, которая началась на сайте с февраля 2009(!)-«А воз и ныне там» (Н.А.К.).

Прежде всего, о том, что я упустил в Заявлении от 31.08.2012 года. Подчеркиваю, что все мои предложения по обнулению и обновлению предыдущей статусной политики и практики «Союза», не есть продукт моей индивидуальной «художественной» самодеятельности: сел, придумал, прокукарекал, а дальше хоть «солнце не всходи». Вовсе нет. Прежде чем их сформулировать и схематизировать я внимательно изучил материалы предыдущих дискуссий по этой теме, которые начались с 2009 года и «туберкулезили» до августа с. г. И только потом для большей убедительности своих аргументов с 01.09.2012 года сложил с себя статус «Почетного ветерана». Это не демонстрация. Это мотивация.

Дискуссия то возникала, то затухала аж на двух ветках сайта, как то:
1. На «Совершенно секретно» с 04.02.2009(!) по 02.12.2011;
2. На «Совет председателей» с 01.03.2011 по 24.08.2011 и с 02.09.2011 по 27.02.2012.

Как всегда, дискуссию начинали, или подхватывали первыми  наши самые креативные союзники - дальневосточники:  К.А. Горлов и С.В. Лыков. Это понятно, и уже стало привычным, ведь у них и Солнце всходит раньше, чем у всех остальных. Далее, гром дебатов прокатывался через Уфу и Киров, добирался через Воронеж до Москвы и, не резонируя в бездействующем Петроградском отделении, затихал у «кремлевских стен» в Пушкино. А ведь иногда, дело с этой темой доходило до форменного безобразия. Честное слово,  мне хотелось запустить каменюку в «кремлевскую стену», когда я прочитал, что очень(!) уважаемому мной В.Ф. Волкову, первому (!!!) командиру «МН», принявшему корабль на стадии оргразвала, фактическому основателю суровой школы для ПК, СПК,  командиров и офицеров кораблей пр.1914, из которых потом вышла целая плеяда отличных корабельных офицеров, с выучкой по боевой и повседневной организации, основанной на опыте  боевых (!) кораблей 1 ранга, был присвоен статус «Почетный ветеран»  на нашем сайте с формулировкой (прошу не смеяться): «За активное участие в подготовке  и проведении во Владивостоке мероприятий, посвященных 50-летию ПИК» (почти дословно).

Не обижайтесь А.М.К. и К.А.Г., но такой публичный перл достоин попасть на концерт М. Задорнова. Это вынудило меня в день 60-летия В.Ф.В. отправить ему открытое(!) письмо с выражением искреннего человеческого признания его заслуг не только перед «МН», но и перед соединением и «МК». По моей просьбе это письмо перед вручением  его В.Ф.В. было прочитано К.А. Горловым и   В.Н. Кудымовым,  а в копии  переданы А.М. Курочкину и Л.Е. Демидову, а так же «лейтенантам» «МН»: И.В.  Пашкевичу, А.Г. Карпову и В.И. Чистякову.

Надеюсь, что на данном этапе в  теме «Почетного ветеранства» будет поставлена точка. Тем более, что сейчас, на 5-летнем рубеже «Союза» А.М.К. потребуется выходить на Минюст и можно будет воспользоваться моментом, чтобы  «подрихтовать» наш Устав.

Несколько слов о начальном этапе возобновления  дискуссии по этой теме. Признателен А.А. Левушкину за его не только безоговорочную, но и приятно эмоциональную поддержку моих предложений. Понимаю сдержанность первой реакции на них С.В. Лыкова.  Они с К.А.Г. если не первооткрыватели дискуссий по этой теме с 2009 года, то, бесспорно, самые активные ее участники, вносившие ряд конкретных и очень интересных предложений.

Признателен В. Шардту, который с присущей ему прямотой в своем посте от 31.08.2012, т.е. сразу после прочтения первой части моих предложений, сказал что, по его мнению  «все предельно просто …, если проблема существует, то надо не спорить, а решать ее».

По телефону мне сообщили о своем одобрении моих предложений Л.Е. Демидов, И.В. Пашкевич, В.Л. Казанов.
Наконец, я признателен А.М. Курочкину, который ознакомившись с моими предложениями, признал их взвешенными и предложил на сайте начать их обсуждение сразу после ветеранской встречи 08-09.09.2012 г.

В ожидании обстоятельной дискуссии, которая должна, наконец, поставить точку в этой давно назревшей и перезревшей проблеме, я хочу высказать ряд уточнений, связанных с высказываниями и предложениями,  как в ходе предыдущих дискуссий, так и в начале текущей.

Мне нравится сложившаяся на сайте традиция, когда оппонент, прежде чем высказать свою «бяку», приводит на цветном фоне цитату из декларированного им поста оппонируемого. Мне тоже хотелось бы так поступить. Но в данном случае это очень увеличит объем моих постоянных уточнений. Поэтому ограничусь ссылкой только на те  цитаты наших товарищей, которые ставят под сомнение  необходимость придумывания почетного ветеранства из числа наших сослуживцев, как-то:

С.В. Лыков:
(от 04.09.2009):
«Это разные понятия и не нужно просто их смешивать. Мы же говорим о членстве в организации, а не ветеранстве. Ветеранство ведь членством автоматически не присваивается».
(от 09.09.2011):
«На мой взгляд «Почетное ветеранство» за заслуги перед Экспедицией и «Почетное  ветеранство за активную работу в «Союзе ветеранов» -это все таки разные вещи… и т.д. по тексту».
(от 10.11.2011):
«Бог его знает, может быть действительно не нужно в эти дебри лезть и огород городить».
(Как я понимаю, «под огородом» С.В.Л. подразумевает систему почетного ветеранства из 8 пунктов, предложенную Н.И.Бухтояровым. 
 Представляется, что здесь мы с С.В.Л. единомышленники.

б). А.А. Левушкин:
(от 10.11.2011):
«Если откровенно, то на мой взгляд звание «Почетный ветеран»-лишнее(!) … и далее по тексту.
Что я и подтверждаю в своем Заявлении от 31.08.2012 года.

Наконец  цитирую А.М.К., который признает, что действующая схема особых статусов, создает трудности и ему самому, как Председателю «Союза»:
а).(04.02.2009):
«Например, наша несравненная В.С. Чеснокова. Я первый готов предоставить ей особый статус члена «Союза ветеранов», но у нас в Уставе не прописан  особый статус». 
б).(от 27.08.2012):
«До сих пор болит душа, что мы не отметили ныне покойного зам. редактора журнала «Морской сборник» С.А. Ковалева. Он сделал для нас безмерно много…». И т.д. по тексту.

Мои предложения позволяют исправить несправедливость по отношению к В.С. Чесноковой и исключить досадные ошибки в отношении лиц, имевших как конкретные и косвенные заслуги   перед нашим соединением, так и конкретные заслуги (услуги) перед нашим «Союзом».

Ну и наконец, привожу цитату А.М.К. , которой я хочу серьезно пооппонировать, тем более, что такие «юридические страшилки» звучали и ранее, и не только от А.М.К. В конце своего сообщения от 03.09.2012 он пишет: «И обязательно хочу сказать, что звание Ветеран ПИК МО» имеет не совсем чистую (?) юридическую (!?) сторону. С одной стороны, мы не являемся юридическими (?!) наследниками(?!) 35-й бригады КИК, с другой стороны Министерство обороны не имеет такого звания (?!)  и мы первыми можем его «застолбить» (вопрос, можем ли?).

Мой ответ на этот вопрос: Ни в коем случае.
Мы как МОО «Союз» не имеем юридического права вмешиваться в прерогативы нашего славного МО.
Прежде чем оппонировать этой юридической «страшилке», давайте отделим «мух» от «котлет».
Без личной скромности и без доли самомнения могу сказать, что я как инициатор и идеолог объединения 4-й и 5-й ТОГЭ в единое Соединение с главной (!) целью вместо одного из двух штабов образовать в составе управления соединения полносоставный (8 человек) отдел специальных измерений по образцу наземных полигонов и НИПов. Организацией и реализацией объединения ТОГЭ-4 и ТОГЭ-5 занимались ГШ РВСН и ГУКОС с косвенным участием ГШ ВМФ.

Я  непосредственно участвовал в разработке нового варианта знаменитого приказа 2-х Главкомов РВСН и ГК ВМФ. Обратите внимание на очередность ГК. И вот в этом приказе и возник статус объединенной 5-й ОГЭ, впоследствии ставшей 35-й БРИК, как Плавучий Измерительный Комплекс МО СССР (!). Это было сделано для того, чтобы как командование ТОФ, так и командование ВМФ, которое еще до 1974 года передало кураторство над нашим соединением из Оперативного Управления ГШ ВМФ в Поисково-спасательную службу ВМФ (ПСС ВМФ), далее не «спустило» бы нас в гидрографическую службу флота. Именно это наименование нашего соединения (ПИК МО) позволило Э.Я. Краснову в дальнейшем после 1974 года добиться, чтобы наши корабли ходили под  гордым флагом ВМФ СССР, а не с синей тряпочкой ГГС. Но по существу это было скорое звучное наименование соединения, а не его юридический статус. Так вот это наименование  нашего соединения  как ПИК МО нигде(!) больше не упоминается ни в каких официальных документах. И, по существу, стало публичным только с образованием нашего «Союза» и выходом книги А.М.К. «Район, закрытый для плавания». Уверяю Вас, что как Минюст, так и МО  скорее всего знать не знают, что  когда-то в составе ВМФ СССР был ПИК МО. Предполагаю, что МОРФ  не знает, что вот уже 5 лет существует и активно действует (!) наш «Союз», зарегистрированный Минюстом. А теперь давайте обратимся к главной странице нашего сайта. Цитирую статусное наименование нашего «Союза» прямо с экрана монитора: «Плавучий измерительный комплекс МО СССР» (!?). «4-я и 5-я Тихоокеанская гидрографическая экспедиция-ТОГЭ (!?)». «Союз ветеранов (!!!) кораблей измерительного комплекса имени адмирала Ю.И. Максюты».  Предполагаю, что с такой же формулировкой статус нашего «Союза» написан на титульном листе его Устава, утвержденного Минюстом.

Внимательно вчитайтесь в содержание статуса нашего «Союза». Чего только в нем нет! И тот самый ПИК МО, да еще СССР(!) и даже 4 и 5 ТОГЭ(?), почившие было уже в 1974 году, когда и в помине не было нынешнего МО РФ и теперешнего Минюста.   

И, наконец, из наименования статуса «Союза», утвержденного Минюстом, непреложно следует, что наш «Союз» состоит не из каких-то пламенных, романтичных почитателей кораблей ПИК, а из их ветеранов КИК (!!). Так что, благодаря многотрудным усилиям А.М.К. еще пять лет тому назад он застолбил в Минюсте, который является указом и для МО, всю ту статусную терминологию, которой мы сегодня пользуемся.

Так что, если по мнению А.М.К. статус «Ветеран ПИК МО» и, как следствие, «Почетный ветеран ПМК МО» юридически не совсем чист (??), то мне представляется «подчистить» его можно компетенцией Совета нашего «Союза» как-то: убрать МО, убрать ПИКи и зачислять ветеранов 35-й БРИК, 5 ОГЭ, или просто «соединения». Важен принцип, предложенный мной со ссылкой на Н.А. Некрасова: «Поэтом», т.е. членом «Союза» можешь ты не быть, а Ветераном, т.е. прослужить любой вид воинской службы на соединении, или Почетным ветераном, т.е. иметь конкретные (!) заслуги перед соединением непосредственно в районе «Акватория», ты ОБЯЗАН (!!!). Т.е. основой нашего «Союза» являются ветераны и почетные ветераны соединения  при любом юридическом наименовании: ПИК МО, 35 БРИК, 5 ОГЭ или соединения. Но согласитесь, что более звучным, является ПИК МО.

Герой знаменитой советской музкомедии «Музыкальная история» актер Э. Гарин говорил своей симпатии: «Родители дали мне пошлое имя Федор. Я заменил его на более благозвучное…Альфред». Вот такое предложение сделал и я ГШ РВСН и ГУКОС, когда участвовал в разработке нового приказа 2-х ГК. Это лирическое отступление. А продолжая предыдущую мысль, предлагаю всем тем товарищам, которые имеют косвенные заслуги перед соединением и конкретные и косвенные заслуги и даже услуги перед нашим «Союзом» мы, оказывая свои ПОЧЕТ и УВАЖЕНИЕ, присваивать им  статусы Почетного члена нашего «Союза». Именно только среди них могут оказаться люди «старше 18 лет», или как предлагает А.К.Г., наши дети и внуки. Но конечно не за заслуги своих отцов и дедов, а за собственные (!) конкретные (!) заслуги перед «Союзом», включая спонсорство. Все об юридической чистоте наших статусов.

Теперь еще об одной юридической «страшилке» А.М.К. О том, что нашу статусную политику и практику ограничивает тот факт, что мы  не являемся юридическими наследниками 35 БРИК, т.е. речь идет о юридических правах нашего «Союза» на какое-то «наследство» 35-й БРИК. Каждый из нас, наверняка, знаком с таким юридическим предметом, как «наследство». Здесь уже действительно не обойтись, если уж не без юридического образования, то, как минимум, без юридических познаний по этому предмету. Сразу скажу, что я не только не юрист, но даже и не сын юриста. Поэтому, когда читаю такие «страшилки» о «наследстве» 35-й БРИК в сообщениях А.М.К. и  Н.И. Бухтоярова, наверное единственного из всех участников этой многолетней дискуссии, имеющего серьезнейшее высшее юридическое образование и опыт его применения   и преподавания, то сразу вспоминаю о пропавшем «золоте» КПСС, в котором сгинули наши скромные ежемесячные членские взносы, и, еще «кое-что»(!!!). Если речь идет о юридических правах на «золото» ПИК МО (читайте 35 БРИК, 5 ОГЭ, или в/ч 60111), то нам действительно ничего не светит (!!!). Оно, это «золото», прочно и бесхозно осело в карманах вороватых военных чиновников ТОФ и ВМФ РФ, оставшихся не только неизвестными, но и безнаказанными. Остатки этого «золота» наверняка уже сгинули в мартенах Индии и Китая. Ну, а если речь идет о юридическом (!) праве Совета нашего «Союза» сформулировать в своем Уставе номенклатуру и порядок присвоения статусов как ветеранам почившей в бозе 35-й БРИК, так и членам «Союза», зарегистрированного в Минюсте, то я решился бы с ними поспорить. Но так как я уже заявил, что сам не только не юрист, но даже не сын юриста, то я сначала сошлюсь на старую флотскую байку, которую когда-то в 1951 году рассказал нам выпускникам «лейтенантам» один из очень уважаемых преподавателей ВВМУРЭ: «Препод, провожая после нескольких лет обучения своего любимейшего ученика (не путать с любимчиком), ставшего «лейтенантом» ВМФ, давая ему добрые наставнические советы , как начинать офицерскую службу и, в частности, как спорить с начальством, если ему такое придет в голову в порыве молодости, посоветовал спор начинать так: «Я, конечно, человек маленький и у меня своего мнения нет и быть не может. Но … мне … все-таки … кажется (!) … что у Слона … яйца больше».

Вот и «мне кажется», что если мы, исходя из смысла юридического статуса нашего «Союза», утвержденного, подчеркиваю, многотрудными усилиями А.М.К. в Минюсте, будем присваивать предлагаемые мной статусы нашим сослуживцам, нашим конкретным помощникам  при БР в р-не «Акватория», нашим косвенным помощникам в штабах ТОФ, ВМФ, РВСН, ГУКОС,  нашим конкретным и косвенным  помощникам в создании и действии «Союза»,  нашим помощникам в спонсорстве и в СМИ, и т.д., при этом не будем претендовать на «золото» 35-й БРИК, или  требовать от Минюста или  МО РФ прибавки (!) к окладам, к трудовым и военным пенсиям, то никто из них не предъявит к нам ни каких юридических претензий. Всю эту внутрисоюзную статусную политику и практику можно будет беспрепятственно осуществлять компетенцией Совета нашего «Союза».

Мне представляется, что мои предложения от 31.08.2012 , включившие в себя мнения и предложения некоторых участников дискуссий в период с 2009 по 2011 годы, упрощают статусную политику и практику нашего «Союза». Кстати, приведу один из, очень мне понравившихся  юмористических и, довольно-таки, метких откликов, имевших место на раннем этапе дискуссии по этой теме, как-то:

-Бухарин А.А. от 04.09.2011: «Постепенно, через 5-10 лет, станет 50-100 «Почетных ветеранов», и тогда мы выберем «супер - почетных ветеранов. Жить станет лучше…».
Браво Александр Альбертович!

Внимание! Л.Е. Демидов и И.В.Пашкевич при нашей последней встрече 20.09.2012 предложили еще одно упрощение статусной политике и практике Совета «Союза», как-то: «Всех промышленников, выходивших с нами в район «Акватория» отнести к «Почетным членам Союза ветеранов ПИК». Я с ними согласен.

Таким образом, у нас в «Союзе» вообще не будет ни каких «Почетных ветеранов». 
Больше на обоснование моих предложений тратить свои психологические усилия и Ваше внимания  не буду.
Свое свидетельство номер 17 о присвоении мне статуса «Почетного ветерана» возвращаю почтой в адрес уважаемого А.М.К.. Надеюсь, что дотяну до момента, когда Совет «Союза» присвоит мне статус «Ветерана соединения» назло Минюста и  МО РФ. 

Онлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2578
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #18 : 21 Сентября 2012, 16:06:40 »
Если это уже голосование, я ЗА!

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2320
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #17 : 21 Сентября 2012, 09:43:15 »
Леонидыч, я с тобой.

Онлайн Казанов Владимир Леонидович

  • Заместитель председателя
  • *
  • Сообщений: 3323
  • КИК Сучан, 1967-70 гг., БЧ-4, ПДРЦ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #16 : 21 Сентября 2012, 08:17:02 »
Уважаемые втераны. Поддерживаю обращение Литвинова В.С. от 02 сентября с.г. относительно приема в члены "Союза" Сухих Алексея Ивановича с освобождением от уплаты членских взносов и присвоения ему звания "Почетный ветеран". Вклад Сухих А.И. в создание и развитие Соединения неоспорим.
Если б молодость знала, если б старость могла

Онлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2578
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #15 : 17 Сентября 2012, 08:48:40 »
 Дорогие друзья союзники ещё раз просмотрел обе темы связанные с обсуждением ветеранства как в Союзе, так и вне его.  С удивлением заметил,  что не участвовал в обсуждении, кроме  одного замечания не связанного напрямую с вопросом. Спросил себя, почему? И с удовлетворением ответил «мне не интересно», потом спросил себя, почему не интересно? И Вы знаете, напрашивается «французский» вариант ответа в виде вопроса: А что? Наш Союз не будет полноценным Союзом без официального статуса ветерана и разных «почётов», обязательно присвоенных  протокольно на заседаниях,  собраниях конференциях? Даже в таком логически совершенном виде, как предлагает уважаемый Владимир Сергеевич?


Оффлайн Руденко Сергей Николаевич

  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 4997
  • ЧУМИКАН 1979-1982 г БЧ-4 ПРЦ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #14 : 05 Сентября 2012, 08:13:18 »
Все верно Семеныч !!!!!  .118 .111 0__16
Мы все пройдем , но  флот не опозорим !!!!

Онлайн Марчук Владимир Семёныч

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2578
  • 66-69 - КИК "Сахалин"
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #13 : 05 Сентября 2012, 07:57:03 »
Согласен со Стасом! Зачем гостям эти внутренние дела Союза! ИМ итак  много лишнего доступно. А то что это иногда на сайте не доступно нашим сослуживцам, это их желание не участвовать в жизни Союза.

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17163
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #12 : 05 Сентября 2012, 07:49:03 »
Давайте всё-таки сами сначала обсудим, это наше внутренне дело. Что касается В.Н.П. - я его лично несколько раз распрашивал о его точке зрения на эти вещи. Но у него нет устойчивых вариантов.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #11 : 05 Сентября 2012, 00:52:33 »
я наверное не совсем правильно выразился, не ветку целиком, а ту часть касаемую письма В. С., в любом случае это моё личное мнение.
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Лыков Станислав Викторович

  • Дежурный по низам. Совет ветеранов
  • ***
  • Сообщений: 904
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #10 : 05 Сентября 2012, 00:07:05 »
Эту ветку из тени выводить нельзя. В ней обсуждаются внутрисоюзные организационные вопросы и проблемы.
А членство в Союзе - дело сугубо добровольное.
Я выскажу своё мнение по письму В.С. чуть попозже. Не хочу отвлекать вас от от предвстречных хлопот.
И повзрослели мы, и закурили мы совсем не где нибудь ещё, а за Курилами...

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #9 : 04 Сентября 2012, 20:47:15 »
Эту тему надо выводить из тени потому как например Пуленец Виталий Николаевич, мнение которого важно для Владимира Сергеевича в Союзе не состоит и эту ветку не видит.
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Лёвушкин Александр Алексеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 2320
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #8 : 03 Сентября 2012, 17:03:06 »
        Владимир Сергеевич! Браво! Полностью, за исключением ссылки на "Емелю...", согласен с Вашими доводами.
        Старый воин - мудрый воин. Вы ещё раз блестяще подтвердили эту поговорку. И нисколько не многословно, а очень обстоятельно и убедительно.
        Предложенную схему ветеранства поддерживаю полностью.
И потом, Михалыч, ты меня извини, ну не хочу быть "членом..."; "ветераном..." - завсегда!
 __0_09  0__355  1___1_1

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17163
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #7 : 03 Сентября 2012, 07:44:37 »
Я благодарю Владимира Сергеевича за такой взвешенный подход к этой теме. По разным причинам эта тема за эти годы не нашла развития.

Скажу для справки, у нас сейчас имеется два статуса: член Союза ветеранов и Почётный ветеран Союза. Точка. Статуса "ветеран" по Уставу нет, это обычное обращение ко всем служивым людям.

Среди тех, кто, с одной стороны, не имели отношение к ПИКу у нас состят на учёте: Ю.М.Соломко - заместитель (ранее директор) Мемориального Музея Космонавтики, У.Н.Султанов - лётчик-испытатель "Бурана", А.И.Лавейкин - лётчик-косомнавт, Герой Советского Союза, Е.И.Введенский - директор Морского корпуса имени Героев Севастополя. Очень сожалею, что мы никак не отметили выдающуюся помощь покойного Сергея Алексеевича Ковалёва, тогда  - замредактора "Морского Сборника".

Статус Почётного ветераны нами всегда рассматривался выше статуса просто члена организации: все Почётные ветераны допущены во все закрытые ветки, на все собрания и совещания с правом решающего голоса. Я всегда считал это очень важным.

И обязательно хочу сказать, что звание "Ветеран ПИК МО" имеет не совсем чистую юридическую сторону. С одной стороны, мы не юридические наследники 35 бригады КИК, с другой стороны, Минобороны не имеет такого звания и мы можем первыми его застолбить (вопрос: можем ли?).

Жду ваши предложения и мнения.
Никто пути пройденного у нас не отберёт

Оффлайн Литвинов Владимир Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 152
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #6 : 02 Сентября 2012, 18:11:55 »
Система  ПРК-М позволила комплексно устранить все уязвимости МКСК. Но самым главным ее достоинством было изменение роли вертолета. На вертолетах КА-25 вместо ретрансляторов устанавливалась приемно-регистрирующая аппаратура, что позволила упростить «до безобразия» маневрирование вертолета на момент приводнения ГЧ ББ. Теперь он не был привязан к пеленгу корабля на ТП. Его основной задачей становилось удержание курса на расчетную ТП. Но даже этот элемент не был критичным, так как ширина диаграммы направленнности приемных антенн ПРК-М на вертолете и незначительное расстояние его от ТП на момент проведения измерений, исключали утрату информации даже при небольшом отклонении вертолета от расчетного курса. Да и навигационное оснащение КА-25 было лучше чем у КА-15. Поэтому в инструкции по боевому применению ПРКМ разрешалось выполнение БР в составе двух кораблей, то есть двумя вертолётами.

Я не припомню случаев чтобы при применении ПРК-М утрачивалась хотя бы часть информации СК. Но к ее достоинствам так е следует отнести регистрацию ТМИ на магнитные носители, как непосредственно на вертолетах так и на корабельных  приемных пунктах, а так же ее автоматизированную обработку результатов измерений на специальной аппаратуре ИС-1940, установленную на всех 6 кораблях ПИК. Так вот, в конструкторской разработке ТМ системы ПРК-М, привязки ее к размещению на кораблях проектов 1128, 1129, 1130 и 1914 и вертолетах КА-25 и при практическом ее применении при пусках МБР в район «Акватории» непосредственно участвовал начальник конструкторского отдела ПЯ Г-4619 Анатолий Иванович Сухих «со товарищи»

3.   Полагая, что если суммарно сложить сроки всех командировок А.И.С. «со товарищи» на наши корабли, как для установки системы ПРК-М, так и для обеспечения боевого применения в районе «Акватория», то у А.И.С. и у некоторых его коллег  включая тех которые работали на МКСК может набраться  N-лет «службы» на наших КИК. О всех о них, включая А.И.С., я храню добрую память о нашей совместной работе по укреплению РЯ щита нашей Родины. Отдельной флешкой храню память о моей многодневной командировке  на ПЯ Г-4619 в качестве члена госкомиссии по приемке ПРК-М к применению на КИКах. В памяти остались воспоминания не только о  напряженной творческой работе по теме командировки, но и хлебосольном гостеприимстве принимающей стороны.

Кстати, именно тогда руководство ПЯ Г-4619 согласилось с предложением ВЧ 60111 о размещении аппаратуры ИС-1940 (автоматизированная обработка информации с магнитных носителей) на всех 6 кораблях ПИК, а не только на двух из них, как это было предусмотрено первоначальным проектом, то есть  не по одному комплекту ИС 1940 на каждые три корабля ПИК, а на все 6 кораблей, несмотря на то, что такое предложение ВЧ-60111 значительно удорожило общую стоимость проекта.

Дело в том,  что если для наземных ИПов установка одной ИС 1940 на три НИПа было целесообразным, так как после окончания измерений кассеты с магнитными носителями на автомобилях или вертолетами гарантированно доставлялись в единый центр обработки информации, то для ПИК такой экономичный вариант мог привести к значительной задержке выдачи полного объема информации. Ведь после завершения БР океанская погода могла на несколько дней исключить возможность доставки информации на корабль, оснащенной ИС-1940, как вертолетом так и баркасом.

Вся дальнейшая практика применения ПРК-М в районе «Акватория» подтвердила правильность такого решения госкомиссии. Не только на кораблях проекта 1128,1129,1130 но и на всех кораблях проекта 1914, а их планировалось построить до 6 единиц  (третий – «Маршал Бирюзов» был разрезан на стапеле АВ),  устанавливалась система ИС-1940.

На основании вышеизложенного, предлагаю:
1)   Решением совета Союза присвоить  Алексею Ивановичу Сухих статус "Почетного ветерана ПИК" и принять его в члены союза с освобождением от уплаты членских взносов.

2)   Предложить А.И.С. предоставить в совет союза поименный список специалистов ПЯ Г-4619, которые в период с 1959 года по 1994 год участвовали в проведении ТМИ с применением систем МКСК и ПРК-М непосредственно в районах «Акватория». Из них всем кто ныне здравствует присвоить статус почетного ветерана ПИК МО и предложить вступить в наш союз на правах его членов. Память же о тех из них кто уже ушел из жизни увековечить списком в теме нашего сайта: «режим Тишины»

3)   Просить Н.И. Бухтоярова изыскать возможность помощи А.И. Сухих в издании его книги «Записки инженера Снегирева».в максимально экономичном варианте для самого автора. С конкретным предложением суммы, которую пришлось бы собрать с членов нашего союза, что бы обеспечить выход книги к 2014 году, то есть к 55-летнему юбилею ПИК.

4)   Считаю, что таким же образом надо восстановить справедливость и в отношении тех сотрудников телеметрического отдела КБ «Южное» (Днепропетровск), которые непосредственно на кораблях ПИК участвовали в БР в районе «Акватория» при пусках их изделий включая известную «Сатану». Я знаю что поныне здравствует известный всем телеметристам-«траловцам» Виталий Владимирович Шепель, который может помочь восстановить список сотрудников КБ «Южное» трудившихся на наших кораблях при пусках их изделий в районах «Акватория». Он мне иногда звонит по м.б. либо в день ВМФ либо в день СА и ВМФ. Однажды звонил аж из Чехословакии, где проживает его дочь. Он всегда очень тепло вспоминает многих наших офицеров, мичманов и срочников «траловцев» включая В.Н.П..  Возможно у В.Н.П., есть его почтовые и телефонные реквизиты. Я так же пороюсь в своих записных книжках. надо его разыскать.

На основании вышеизложенного,  прошу:
1)   Поддержать мою рекомендацию Анатолию Ивановичу Сухих прежде всего тех наших союзников, кто бок о бок, плечом к плечу, со специалистами ПЯ Г-4619 выполнял БР в составе расчетов МКСК и ПРК-М.

2)   Обсудить на сайте мои предложения по диверсификации статусов ветеранов ПИК и членов союза ветеранов ПИК. Воспримите мои предложения по этому вопросу в соответствии с сейчас уже забытыми сроками В.В. Маяковского из поэмы «В.И. Ленин»:

«Слова у нас
      до важного самого
В привычку входят,
      ветшают как платье.
Хочу сиять заставить заново
Величественнейшее слово Партия!»

Ну а так как сейчас величественных партий   в России нет, то я «хочу сиять заставить заново» величественнейшие статусы «ветеранов ПИК», «членов союза ветеранов ПИК», "Почётных ветеранов ПИК", "Почётных членов Союза ветеранов" что бы как говорится в русской поговорке: «каждый сверчок знал свой шесток». В случае их принятия Советом Союза, внести поправки в Устав, обновить профили на сайте и постепенно выдать всем удостоверения или грамоты с диверсифицированными статусами.

3)   Великодушно  извинить  меня за многословие данного выступления, которое явно не вписывается в рамки интернетного «поста». Большинство стариков, или как сейчас говорится лиц преклонного возраста (за 80 лет), выйдя на финишную прямую, если их еще не выбил из памяти инсульт, становятся многословными до такой степени, что у некоторых поток слов захлестывает поток мыслей. Предполагаю, что это происходит двум психологическим причинам, как то:
   Первая. Они инстинктивно чувствуют, что поезд Жизни  уходит и они могут не успеть (!) высказать все то, что еще помнят и понимают. Вобщем, как говорится:  «У кого что болит, тот о том и говорит».
   Вторая. Они опасаются, что "молодежь" (от 50 - до 60) считая, что поезд Жизни старперов уже ушел не захотят их выслушать и воспринимают сказанное ими по принципу другой русской поговорки: «Мели Емеля – твоя неделя», естественно, что я в их числе.

Увы, прошли те времена, когда я делал больше, чем говорил о своих делах. Так что уж не обессудьте.
«28» августа 2012 года

Литвинов В.С.

Оффлайн Литвинов Владимир Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 152
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #5 : 02 Сентября 2012, 18:11:15 »
Перехожу к обоснованию своей рекомендации для присвоения А.И. Сухих статуса почетного ветерана ПИК и принятия его в члены нашего «Союза» с освобождением от уплаты членских взносов.
А именно:
1. Результаты ТМИ при срабатывании автоматики подрыва спецзаряда (СК- спецконтроль) ГЧ ББ – являлись главнейшей задачей для ПИК при пусках МБР в район «Акватория» головные части (моноблоки) или боевые блоки (ББ) которые оснащались бортовой аппаратурой «СК». При таких пусках госкомиссия могла  бы нам «простить» утрату информации   о траекторных изменениях СТИ «КАМА» и ФРС и даже о телеметрических измерениях по третьей ступени ракеты, восполнив утраченную нами информацию математическими расчетами, по результатам ТИ и ТМИ, полученных от наземных ИПов на активном участке полета МБР, от НИП-6 (г.Мирный) и от НИПов «Куры», фиксирующих всю информацию при сбросе ББ с платформы. Но утрата ПИКом  телеметрической информации бортовой аппаратуры СК превращало весь пуск данной МБР в холостой выстрел из дробовика.

С 1959 до начала 1980-х годов телеметрические измерения СК осуществлялись системой «МК-СК» в которую входили стационарная аппаратура поста МК СК с антенной, размещенной  на стабилизированном «чайнике» и ретранслятор, устанавливаемый на боуту вертолета КА-15 при подготовке МК СК к БР.

Регистрация результатов ТМИ осуществлялась на фотопленки (?)  только на приемном пункте МК-СК на корабле.
Т. о прием ТМИ СК осуществлялся от ТП (точки прицеливания) которую также называли точка падения, через приемо-передатчик  вертолетного ретранслятора на приемную аппаратуру в посту МК СК с фоторегистрацией результатов измерений.

Вся эта цепочка ТП – ретранслятор – пост МК СК имела несколько недостатков, каждый их которых мог стать ахилесовой пятой в надежности измерений СК, как то:
А) Система МК-СК в своей аппаратуре почти не имела встроенных измерительных приборов, что затрудняло ее инструментальную настройку при ее технической подготовки к БР и оценку ее состояния, когда процесс ТМИ «пошел» (М.С.Г.)

Б) Фоторегистрация результатов ТМИ, особенно при проведении БР в экваториальной зоне, когда температура забортной воды 28 и более градусов, подчас приводила к такому повышению температуры проявителя и закрепителя что фотопленки «подплывали», затрудняя, а иногда и исключая возможность ее ручной дешифровки. Тем более что сами по себе ТМИ СК содержали череду срабатывания сигнальных параметров с интервалами в тысячных долях мксек. Сплошь и рядом имели место случаи, когда даже опытнейшие спецы ПЯ Г-4619 имея опыт неоднократных приемов аналогичных ББ на «Куре» не могли расшифровать часть информации, зафиксированной на «поплывших» фотопленках.

В) Но самым уязвимым местом было маневрирование вертолета, носовые антенны которого, должны быть направлены на ТП, а хвостовые передающие на корабль. Тем более, что бортовое навигационное оборудование вертолета состояло из магнитного компаса, расчетной линейки, секундомера и «двояковыпуклого» глаза штурмана, а так же от надежных рук пилота. И это при том, что вертолет, хотя бы несколько минут до и после расчетного времени падения ББ должен был строго выдерживать курс по пеленгу с корабля на расчетную точку падения. Стоило вертолету слегка вильнуть хвостом и… информация с борта СК в лучшем случае частично пропадала или искажалась, а в худшем - "пролетала" мимо антенн  приемного пункта на корабле. Вот почему при использовании аппаратуры МК-СК требовалось участие не менее трёх кораблей ПИК, то есть не менее трёх вертолетов.

Бывали случаи когда даже при участии трех вертолетов мы в сумме не получали полного объема информации.
Надо отдать должное руководству ПЯ Г-4619. Оно на все пуски МБР с ГЧ и ББ  оснащенными аппаратурой СК присылали бригады высококлассных специалистов,  участвовавших в испытаниях аналогичных ГЧ (ББ), оснащённых аппаратурой СК, при пусках МБР на «Куру». Они за время перехода помогали нашим расчетам МКСК в технической подготовке аппаратуры, включая ретранслятор и, как правило, брали на себя всю работу и ответственность(!) за ручную дешифровку фотопленок.

За все 23 года своей службы на соединении я помню только один единственный случай когда из-за занятости соответствующих спецов Г-4619 на наземных полигонах, фирма не прислала бригаду своих специалистов и мы выполняли весь объем ТМИ по ГЧ с бортовой СК, включая дешифровку только своими собственными силами.
Вся нагрузка и ответственность, как за подготовку трех расчетов МКСК, так и за дешифровку результатов измерений легла тогда на плечи уважаемого мной Виталия Николаевича Пуленец, который прибыл к нам на корабли в 1977 году после окончания телеметрического факультета КВИРТУ. Он был первым офицером ПИК имеющим профессиональную подготовку по телеметрии.

Тогда обстановка с применением МКСК обострилась еще тем, что тот самый Щербина, которого упоминает А.И.С. в своей юморной поэмке, в канун нашего выхода в тот поход совершил такой бесчестный (!) поступок, что я не смотря на отсутствие бригад от ПЯ Г-4619, был вынужден своего помощника по ТМИ Щербину выгнать (!) в отпуск, а за время  его отпуска и нашего похода в «Акваторию» решить вопрос о переводе его из отдела СИ на «Спасск» на должность командира 1-го дивизиона, то есть, называя вещи своими именами, «выгнать» (!)из отдела СИ.
Надо отдать должное и В.Н.П.  и офицерам, мичманам и срочникам расчетов МКСК, а так же нашим вертолетчикам, тогда ПИК своими силами выдал на полигон 100% объем информации о срабатывании бортовой СК.

2.   Все эти «ужасы» я рассказал Вам, что бы обоснованно заявить, что переоснащение кораблей проекта 1128,1129, 1130 с аналоговой ТМ системой МКСК с вертолетной ретрансляцией сигналов бортовой СК и с фоторегистрацией информации и ее ручной дешифровкой на новейшую цифровую ТМ систему ПРК-М с регистрацией информации как на вертолёте, так и в посту МК-СК осуществленное в конце 70-х начале 80-х годов, было ничем иным как «революцией в военном деле» (В.И.Л.). 

Оффлайн Шардт Валерий Анатольевич

  • Skype valera-shardt
  • Ветеран ПИК. Член Союза ветеранов
  • *
  • Сообщений: 3087
  • "Маршал Крылов" БЧ-7 ГАГ
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #4 : 31 Августа 2012, 20:19:11 »
Поясните пожалуйста, а в чём суть проблемы, по-моему всё предельно просто и зачем ждать окончания письма Владимира Сергеевича, тут вообще всё ясно, но если проблема существует то надо не спорить, а решать её, мы не в госдуме чтобы принимать решения во втором или третьем чтении.
Прорвёмся, мы такие!

Оффлайн Лыков Станислав Викторович

  • Дежурный по низам. Совет ветеранов
  • ***
  • Сообщений: 904
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #3 : 31 Августа 2012, 09:24:44 »
... Вопрос необходимо решить не откладывая, т.к. дальше проблема будет только нарастать.

Прошло три с половиной года. Проблема наросла. Пока по теме не высказываюсь. Подождём окончания письма В.С.
И повзрослели мы, и закурили мы совсем не где нибудь ещё, а за Курилами...

Оффлайн Литвинов Владимир Сергеевич

  • Ветеран ПИК. Совет ветеранов
  • *
  • Сообщений: 152
    • Email
.. Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #2 : 31 Августа 2012, 07:25:25 »
Уважаемый Анатолий Михайлович!
Настоящим заявлением рекомендую принять Алексея Ивановича Сухих в состав нашего Союза с одновременным присвоением ему статуса "Почётный ветеран ПИК МО". Подчёркиваю, именно статус "Почётного ветерана", а не только члена нашего Союза.Лично я воспринимаю статус « Ветерана ПИК МО» и «Члена Союза», как две большие разницы т.е. по «Одесски», хотя сам по роду племени коренной «Ленинградец» в третьем поколении.
Необходимость понимания различия  между статусом  «ветерана» и «члена Союза» ветеранов ПИК  можно подкрепить ещё известной строкой великого русского поэта Н.Некрасова:
«Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан»

Исходя из этого мудрого тезиса, членом «Союза» (поэтом) можно и не быть т.к. это дело добровольное, но чтобы получить статус «Ветерана ПИК», претендент как гражданин, обязан:
- либо прослужить кадровую, срочную, мичманскую службу на соединении.
- либо непосредственно на наших кораблях участвовать в выполнении боевых работ в районе « Акватория»

В первом случае присваивается «Ветеран ПИК МО» без всяких градаций,  т.е. те, кто прослужил кадровую, с/срочную мичманскую или  срочную  службу  непосредственно в управлении и на кораблях соединения не должны делиться на просто ветеранов и на каких-то(?) «почётных» ветеранов. Это какая-то  надуманная дискриминация и я бы сказал  противоестественность разделения наших сослуживцев на просто «ветеранов» и каких-то « почётных ветеранов» подтверждается строками из известной в среде моряков песни  из к-ма «Путь к причалу»: «…Если  радость на всех одна, на всех и беда одна, море встаёт за волной волна, а за спиной спина»

Согласитесь,  из этих строк следует, что наших сослуживцев по «ПИК МО» негоже разделять на почётных  ветеранов  и просто ветеранов. Согласитесь также с тем, что из этих строк непреклонно следует, что  к.1р. Литвинов,  прослуживший на соединении 23 календарных года, такой же ветеран  ПИК, как и любой другой  офицер, мичман , старшина , матрос нашего соединения  прослуживший на соединении (Н) лет на любой должности от командира соединения до кока или писаря  СДП или ПДП и даже нач. гаража мичмана Самойловича,   только при таком подходе становится правомерным статус «почётного ветерана», который может присваиваться только лицам , не входившим  в состав управлений и экипажей кораблей, но (!) имеющим конкретные (!) заслуги перед ПИК при непосредственном участии в БР при пусках МБР в районе «Акватория».  К числу таковых я прежде всего отношу сотрудников  НИИС (п/я Г4619) и КБ «Южное» (Днепропетровск), которые оказывали  помощь нашим расчётам «МК-СК» «ПРК-М», «Трал», «Ромашка» при выполнении БР в р-не «Акватория» вот за конкретные заслуги перед ПИК , они решением  Совета «Союза» кооптируются в число в «Число почётных  ветеранов ПИК».

Конечно каждый из нас личностно по разному  воспринимает как своих бывших начальников, так и подчинённых и сослуживцев. У каждого из нас о каждом из нас остались свои личностные воспоминания. О ком-то осталась добрая память «…на всю оставшуюся жизнь» кого-то хочется по товарищески обнять при случайной встрече.  Естественно среди нас есть и такие , которым не хочется даже подать руку. Но всё это является личностным восприятием. А объективно все мы и «отличные», и «хорошие», и «посредственные», и даже «плохие», находясь месяцами в океанских походах, сообща (!) выполняли свой долг пред нашей Родиной, сознавая что «… если радость на всех одна, на всех и беда одна».

Вот почему я предлагаю офицеров, мичманов и срочников нашего соединения не разделять на каких-то  «почетных» и «простых» ветеранов. А вот тем лицам не входившим в списочный состав ПИК , но которые имеют конкретные заслуги (!)  при выполнении БР в районе «Акватория» присваивать статус «Почётный ветеран» кооптируя их в наш «Союз» по их просьбе.

Аналогичный подход должен быть при присвоении статуса «члена Союза» или «почётного члена Союза». Каждый ветеран и почётный ветеран автоматически имеет неотъемлемое право вступать в члены «Союза» принимая на себя соответствующие обязательства, включая и оплату членских взносов. Но оказалось что ряд лиц, которые не только не служили на соединении но и никогда не участвовали в БР в р-не «Акватория», но (!) имеют либо косвенные заслуги перед соединением, либо конкретные заслуги перед нашим «Союзом» и сайтом. Их никак нельзя относить к числу ветеранов ПИК и также противоестественно присваивать им «Почётного ветерана». В таком случае Совет «Союза» в праве таким лицам присваивать статус « Почётного члена Союза ветеранов ПИК».

Приведу пример, который как мне представляется обосновывает такой подход. Недавно в связи с возрастным юбилеем, статус «Почётного ветерана  ПИК» был присвоен очень(!) уважаемому мной бывшему начальнику ПСС ТОФ  к.1 р. Дульцеву Ю.В. Он был куратором нашего соединения при штабе ТОФ. Я многократно общался с ним по вопросам боевой деятельности нашего соединения и могу подтвердить , что он  зачастую отстаивал и в штабе ТОФ и перед ПСС ВМФ интересы нашего соединения и, как правило , участвовал в составе МВК после объединения ТОГЭ-4 и ТОГЭ-5. Но когда я читаю, что почётным ветераном ПИК является как бывший командир «МН» В.Ф.Волков так и бывший начальник ПСС ТОФ Ю.В.Дульцев, то при всём  моём  уважении к Ю.В.Д., воспринимаю такое равенство  их статусов как несправедливость в отношении В.Ф.В.. Да они оба ветераны ТОФ, но Ю.В.Д. никак не ветеран ПИК , даже в  варианте  «почётного». Вот А.И.Сухих может стать  «Почётным ветераном ПИК», т.к. не только месяцами «кувыркался» с нами в океане, но и непосредственно  участвовал в выполнении БР в р-не «Акватория». А вот присвоение  Ю.В.Д. статуса «Почётного члена нашего Союза» будет вполне адекватной оценкой его заслуг перед ПИК МО. При этом я считаю что почётные члены «Союза», в отличие от «Почётных ветеранов» не должны платить членские взносы, а «Почётные ветераны» могут решением Совета «Союза» освобождаться от ч/в.

Согласитесь что при такой  диверсификации статусов «Почётного ветерана ПИК» и «Почётного члена Союза становится правомерным присвоение статуса Почётный член «Союза» не только лицам , имеющим  косвенные заслуги перед соединением, или конкретные заслуги перед нашим «Союзом», но и другим лицам оказавшим какие-то услуги действующему «Союзу». Например спонсоры, редакторы СМИ, включая даже руководителя  пансионата на Торбеевом озере.

Итак возвращаясь к девизу «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан», конкретизирую свои предложения по диверсификации статусов ПИК МО:

А) Ветеран - присваивается  Советом автоматически только офицерам , мичманам и срочникам , служившим на соединении независимо от должности, в/ звания и специальности включая экипажи наших вертолётов в любом варианте их базирования. 
Б) «Почётный ветеран»-присваивается Советом «Союза» после обсуждения кандидатуры на нашем сайте, только(!) представителям промышленности , которые командировывались на корабли для непосредственного участия  в БР в р-не «Акватория».  К таковым относятся прежде всего сотрудники  п/я Г-4619 и КБ «Южное», но к таковым не относятся (!) те представители промышленности, которые командировывались на корабли для устранения недоработок своих фирм при сдаче подведомственной им техники , отмеченных в актах приёмных комиссий.
В) Член «Союза» - присваивается ветеранам ПИК МО по их заявлениям с обязательством уплаты членских взносов, а также «Почётным ветеранам ПИК» при их желании вступить в наш «Союз».
«Почётные ветераны ПИК» решением  Совета «Союза» при вступлении в «Союз» могут освобождаться от уплаты ч/в.
Г) Почётный член «Союза» присваивается Советом «Союза» также с обсуждением на сайте всем лицам, которые имеют косвенные заслуги перед ПИК, или конкретные заслуги  перед «Союзом» и его сайтом. Почётные члены «Союза» освобождаются от уплаты ч/в.

Идеальным примером «Почётного члена «Союза» является уважаемая  Валентина Степановна Чеснокова . Она неоднократно командировывалась на  корабли пр.1914 для устранения недоработок своей фирмы по актам госкомиссии, но она имеет можно сказать, выдающиеся заслуги перед нашим «Союзом» в части создания и функционирования нашего сайта.

Вторым идеальным примером «Почётного члена» нашего «Союза» является С.В.Лыков, который хоть и не ходил на наших кораблях в р-не «Акватория» но тоже имеет выдающиеся заслуги перед сайтом нашего «Союза».
Для подкрепления правомерности и справедливости  и логичности моих предложений я слагаю(!) с себя статус , т.н. «Почётного ветерана ПИК» и прошу с 1.09.12 числить меня только «Ветераном ПИК», внеся соответствующие изменения в мой «профиль» на нашем сайте. Заявляю что если после 01.09.12г. вы меня будете кликать «Почётным ветераном» я восприму это как личную обиду, т.к. считаю, что я за свои 23 года службы на  ПИК заслужил (!) статуса «Ветеран ПИК».


Подытоживая вышеизложенное, привожу «схему» диверсификации статусов ПИК:



Вот поэтому я, как «Ветеран Пик», рекомендую присвоить А.И.С. статус  «Почетного ветерана» и принять его в члены нашего «Союза» с освобождением  от уплаты членских взносов.
Ознакомившись с первыми откликами наших «Союзников» на Ваше предложение  о приёме А.И.С. в наш «Союз», я понял, что большинство из них не знает , что А.И.С. имеет конкретные (!) и весьма существенные заслуги перед ПИК и должен быть принят  в наш «Союз» вовсе не за интересную книгу «Дневник инженера Снегирёва» и , тем более  не за юморную  поэмку, написанную на борту «Чумикана». Вовсе нет!  А.И.С. имеет конкретные я бы сказал выдающиеся заслуги перед ПИК, при выполнении и дешифровке телеметрических измерений системы ПРК-М, при выполнении БР в районе «Акватория» по боевым блокам РГЧ  (разделяющихся головных частей), оснащённых автоматикой подрыва спецзаряда.  По сравнению с этими его заслугами перед ПИК,  меркнет его талантливая повесть об инженере Снегиреве, и тем более его поэмка, написанная на борту «Чумикана». Нет,  дорогие мои союзники, мы принимаем А.И.С. не в союз писателей или поэтов РФ а в союз ветеранов ПИК на правах почетного ветерана за конкретные заслуги перед нашим соединением при выполнении БР в районе «Акватория».

Оффлайн Вахтенный у трапа

  • Служил советскому народу
  • Ветеран ПИК. Администратор
  • ***
  • Сообщений: 17163
  • "Неделин" 1982-92
    • Email
Политика статусов в Союзе ветеранов.
« Ответ #1 : 27 Августа 2012, 19:20:51 »
Уважаемые товарищи! Я получил письмо Владимира Сергеевича и обещаю, что в ближайшее время его, по просьбе автора, опубликую полностью. Сейчас только начало.

Уважаемый Анатолий Михайлович!
Настоящим заявлением рекомендую принять Алексея Ивановича Сухих в состав нашего Союза с одновременным присвоением ему статуса "Почётный ветеран ПИК МО". Подчёркиваю, именно статус "Почётного ветерана", а не только члена нашего Союза.


Письмо, на мой взгляд, очень серьёзное, во многом откликается на наши старые обсуждения и упущения в работе. Во многом требующее внимательного изучения, спокойного обсуждения и взвешенного решения: вопросы членства, вопросы статусов. Больной для меня вопрос: человек, никогда не ходивший в море, но сделавший нашей организации очень и очень много - кто он? Сейчас у нас только два статуса: член Союза ветеранов и Почётный ветеран. Как отмечать и мотивировать спонсоров? Действующих руководителей организаций и Военно-морского флота? До сих пор болит душа, что мы так и не отметили ныне покойного замредактора "Морского сборника" Сергея Алексеевича Ковалёва - он сделал для нас безмерно много! Не отмечен Юрий Михайлович Соломко - директор музея Космонавтики - он дал толчок ко всей нашей дружбе с космонавтами. Именно он познакомил меня с В.В.Ковалёнком.

Уважаемый Владимир Сергеевич, обещаю опубликовать Ваше письмо в самое короткое время!
Никто пути пройденного у нас не отберёт